0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

*

    E. U.

Ynt: Amatör Denizciğin Sorunları Hakkında Tespit ve Çözüm Önerileri
« Yanıtla #120 : Şubat 13, 2014, 10:53:17 »
Sn. Serdar Bapoğlu'nun makalesi

Bir yandan ihale sürecine hazırlanan Kalamış ve Fenerbahçe Yat Limanı, diğer yanda 15 Şubat’ta kapılanını ziyaretçilerine açmaya hazırlanan CNR Avrasya Boat Show, dikkatimizi yine marinaların üzerine çekti… Öyle ya, Boat Show’u gezerken “kesenize uygun” bir tekne beğendiniz ve almaya kalktınız… İyi de sonra? Yeni teknenizi nereye bağlamayı düşünüyorsunuz?

Amatör denizcilerin “marina derdi” yıllardır sona ermedi, görüldüğü kadarıyla “erecek” gibi de görünmüyor…

Bu dertlerden biri “yer”, diğeri “fiyat”…

Şaka değil, uygulanan fiyat politikası ile 4 yılda teknenizin neredeyse değeri kadar bir tutarı “marina kirası” olarak ödemek zorundasınız.

Peki bu durum yabancı ülkelerde de böyle mi? Alakası yok!

Avrupa’daki marinalar hakkında az çok bilgi sahibiyiz, o nedenle bu kez ABD’deki, özellikle de America’s Cup’a ev sahibi olan San Fransisco Körfezi’ne bir göz atalım dedik.

Körfez’de irili ufaklı tam 134 marina ve yat kulübü bulunuyor. Evet yanlış anlamadınız, tam 134 bağlama yeri…

Sayıya Körfez’in güneyindeki villa sitelerinin önlerindeki “özel park alanlarını" katmadık ama yat kulüplerini dahil ettik. Zira hepsinin önünde limanları ve tekne bağlayacak “slip”ler mevcut.

Hem küçük, hem de büyük teknelerin bağlandığı “U” şeklindeki slipler San Fransisco Körfezi’nde son derece yaygın. Giriş-çıkışlarda yandaki tekneye yaslanma sorununu ortadan kaldırdığı gibi, manevra sırasında palamar desteği almanıza da gerek bırakmıyor.

Tümünde, pontonlara girişler anahtarları tekne sahiplerinde olan kilitli kapılardan yapılıyor.

“TEK TİP” FİYAT UYGULANMIYOR

Şimdi gelelim fiyatlara…

14.5 metrelik bir yelkenli teknenin yıllık bağlama fiyatı ortalama 4-5 bin dolar arasında değişiyor. Aradaki farkı algılayabilmek için aynı boy bir teknenin 2013 yılında Kalamış-Fenerbahçe Yat Limanı’na 12 bin Euro (o günkü kur ile yaklaşık 35 bin TL) ödediğini belirtelim.

Üstelik fiyatlar “standart” değil… Marinada tercih ettiğiniz yere, teknenin boyuna, özelliğine göre değişiyor…

Ancak eğer gece teknede kalmak ya da teknede yaşamak istiyorsanız bunun için ek bir ücret ödemeniz gerekiyor. Kullandığınız elektrik ve su da ayrıca ücretlendiriliyor. Yani kullanmadığınız elektrik ya da suyun fiyatını ödemek zorunda değilsiniz.

Slip'ler...

ÖMÜR BOYU SAHİPLİK DE SÖZ KONUSU

İsterseniz bağlama yerine (37 ft’lik tekne için) 10 ila 45 bin dolar arasında bir ödeme ile “ömür boyu” sahip olabiliyorsunuz. Bu durumda sadece yararlandığınız hizmetler ücretlendiriliyor.

Daha çok tekneyi “ev" olarak (houseboat) kullanan kişiler tarafından tercih edilen bu alanlarda “sahiplik” söz konusu olduğu için, bir başkasına satılabilmesi de mümkün.


Oyster Marina


HAFTA SONLARI İÇİN ÖZEL TARİFE

Marinalar, hafta sonlarını yemek yemeye ya da çevredeki mağazalardan alışveriş etmeye tekneleri gelen ziyaretçiler için “indirimli özel fiyat” uyguluyor ve yer açıyor.

San Fransisco Körfezi’ndeki marinalarda bizde olduğu gibi AVM’ler, Fitness Center’lar, barlar, diskotekler, Gurme restoranlar yok… Marinadan ya da yat kulüplerinden caddeye çıktıktan sonra dilediğiniz tercihi kullanabiliyorsunuz.

İSTANBUL’DAN KAÇAN DOSTUMUZ ANLATTI

Bu sonuçlara, sanal ortamda, San Fransisco marinaların web sitelerini inceleyerek ulaşmadık. ABD’ye yerleşmeye karar veren eski bir dostumuzun, teknesini bağlamak için yaptığı araştırmadan yararlandık.

İleri yaşta denize ve yelkenciliğe heves eden bu dostumuz ilk olarak kendine ikinci el bir Pala 11.5 aldı. Ne var ki 2000 yılında yaşanan kriz sırasında Kalamış Marina’da bağlı duran teknesini 12 bin TL’ye sattı, bu paranın 4.500 TL’sini de bir yıllık kira bedelinin karşılığı olarak marinaya ödedi.

İki yıl önce kendine bir Delphia 47 alan dostumuz, yaşamını ABD’de sürdürmeye karar verince, yine Kalamış’ta tuttuğu teknesini satışa çıkardı. Ancak 35 bin TL’lik marina kirasını ödemekten sakınmak için Delphia’sını kısmen daha ucuz olan Yalova’ya taşıdı.

Bir ara, “satmayayım, ABD’ye götüreyim” diye düşündü ve yaptığı fiyat araştırması ile gözlemlerinin bir bölümünü yukarda okuduğunuz satırlarla bizimle paylaştı.

YENİ FİYATLAR NE OLACAK?

Gelelim “özelleştirme” sürecindeki Kalamış-Fenerbahçe Yat Limanı’na…

Şu anda işletmeci olan Setur ihaleye yeniden girecek. Ülker ve Doğuş gruplarının da adaylar arasında olduğu yolunda bilgiler mevcut.

Kesin olan, marinanın “yüksek bir bedel” ile masaya konacağı… Yaygın kanı da, anılan gruplardan hangisi olursa olsun, ödeyeceği bu “yüksek bedel”i tekne sahiplerinin omuzlarına yükleyeceği…

Marina fiyatları “Euro” bazında işlem görüyor ve zamlar da yine “Euro” olarak yapılıyor. Kur farklarını dikkate aldığımızda, tekne sahipleri bu güne kadar olduğu gibi, yine “çifte-kazık” ile karşı karşıya kalacak.   
*

    T. A.

Ynt: Amatör Denizciğin Sorunları Hakkında Tespit ve Çözüm Önerileri
« Yanıtla #121 : Şubat 13, 2014, 22:18:21 »
dün-12 şubat 2014 -kdz ereglisinde balıkçı barınağına gittim şehir merkezinde güzel bir limanın içinde manzarası harika  tahminimce 7-8 metre karelik odaalrdan oluşan sıra halinde bir yer..kimisi önüne fayans döşemiş kimisi parke taşı ,kimisi masa sandaleye koymuş kimisi bir de mangal eklemiş .su var elektrik var hrr kes kendi adına abonelik çıkarmış.isteyen teknesini çekçeğe alıyor isteyen tonozda bırakıyor.
sordum reis'e kaç lira aylık diye...düşündü taşındı abisi senelik 400 tl sen hesapla işte dedi
yer almayıp tonozda bırakırsan bedava..
görüyorsunuz değil mi marinalarla barınaklar arasındaki uçurumu

Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
« Son Düzenleme: Şubat 13, 2014, 22:34:53 Gönderen: Tunç Aş »


*

    F. A.

Ynt: Amatör Denizciğin Sorunları Hakkında Tespit ve Çözüm Önerileri
« Yanıtla #122 : Şubat 14, 2014, 05:57:44 »
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
dün-12 şubat 2014 -kdz ereglisinde balıkçı barınağına gittim şehir merkezinde güzel bir limanın içinde manzarası harika  tahminimce 7-8 metre karelik odaalrdan oluşan sıra halinde bir yer..kimisi önüne fayans döşemiş kimisi parke taşı ,kimisi masa sandaleye koymuş kimisi bir de mangal eklemiş .su var elektrik var hrr kes kendi adına abonelik çıkarmış.isteyen teknesini çekçeğe alıyor isteyen tonozda bırakıyor.
sordum reis'e kaç lira aylık diye...düşündü taşındı abisi senelik 400 tl sen hesapla işte dedi
yer almayıp tonozda bırakırsan bedava..
görüyorsunuz değil mi marinalarla barınaklar arasındaki uçurumu

Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap

tunc korsanim
o gordugun cinarin altindaki balikci sandallarinin icinde 6 sene yattim kalktim:)
evimizin balkonunun altinda keserle tekne yapan bir adam vardi , onun yaninda cirak olarak calistim 2 sene , daha 12 yasindaydim.
orasi baska bir yerdir , baska bir zenginliktir, guneydeki simariklik orda yoktur, ozlemisim .
saol

*

    Z. T.

Ynt: Amatör Denizciğin Sorunları Hakkında Tespit ve Çözüm Önerileri
« Yanıtla #123 : Şubat 14, 2014, 10:13:24 »
Karadeniz kıyılarında Samsun-Hopa arası birçok balıkçı barınağında bu "balıkçı evi" var. En yenisi ve bakımlısı, neredeyse deniz kenarında yalı  Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap gibi olanları Trabzon 100.Yıl BB da.

Panoramik bir fotoğrafını ve 360 Derecesine bir bakalım;

Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap

100.Yıl Balıkçı Barınağı-Trabzon Panoramik


100.Yıl Balıkçı Barınağı-Trabzon 360 Derece: Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap

Selamlar.

*

    M. D.

Ynt: Amatör Denizciğin Sorunları Hakkında Tespit ve Çözüm Önerileri
« Yanıtla #124 : Şubat 14, 2014, 10:55:20 »
PRDD'nin kampanyasına ben de katıldım. Acaba başka yelken vey deniz platformlarına üye olan arkadaşlar bunu oraya da taşımışlar mıdır Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap

*

    T. S.

Ynt: Amatör Denizciğin Sorunları Hakkında Tespit ve Çözüm Önerileri
« Yanıtla #125 : Şubat 14, 2014, 16:54:26 »
Artvindekini ben de görmüştüm. Küçük gibi gelmişti. Ama mantıklı düşününce küçük gibi geliyor olsa da daha fazla kişiye denizlere kavuşma imkanı sunması bakımından burda olsa öper başımın üzerine koyarım.
*

    D. E.

Ynt: Amatör Denizciğin Sorunları Hakkında Tespit ve Çözüm Önerileri
« Yanıtla #126 : Şubat 14, 2014, 18:10:11 »
    Suat Kaptan'ım,
Yazdığım yazıda ; Sizi ve  sizin gibi amatör ruhu olanları kasdetmemiştim...  Profesyonel geçinip te amatörleri küçümseyen kişiyi kasdetmiştim... Yanlış anlaşıldıysam özür dilerim...
   Saygı ve sevgiyle


*

    S. Z.

Ynt: Amatör Denizciğin Sorunları Hakkında Tespit ve Çözüm Önerileri
« Yanıtla #127 : Şubat 14, 2014, 20:28:43 »
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
    Suat Kaptan'ım,
Yazdığım yazıda ; Sizi ve  sizin gibi amatör ruhu olanları kasdetmemiştim...  Profesyonel geçinip te amatörleri küçümseyen kişiyi kasdetmiştim... Yanlış anlaşıldıysam özür dilerim...
   Saygı ve sevgiyle

Yook Demir korsanım. Olurmu öyle şey. Bilakis amatörlüğüm ön planda olduğundan ''amatör olarak ben de imzaladım'' demek istedim. Yanlış anlaşılacak hiç birşey yok. Bilakis daha  Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap hoş sohbetlerimiz var önümüzde...
*

    İ. N.

Ynt: Amatör Denizciğin Sorunları Hakkında Tespit ve Çözüm Önerileri
« Yanıtla #128 : Şubat 18, 2014, 12:51:38 »
Tuzlada rampa yapılması için belediyeye dilekçe verip konuştuk.

Geçen sene de çok talep olduğunu, Fen işleri Müdürlüğünde görev yapan personelce yapılabilecek bir iş olsa hemen yapacaklarını, fakat personelin su içinde çalışma konusunda tecrübesizliği nedeniyle bu işin ihale edilmesi gerekliliğinden dolayı sürüncemede kaldığı bilgisini aldık.

Nereye yapılmasının uygun olacağı ve teknik olarak nasıl yapılacağı ile ilgili görüş istediler. Aşağıda özet bilgi veriyorum görüşlerinizi rica ederim efenim.

Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap

#1: Aslında en uygun nokta: Ana yola, sanayiye, tekne malzemesi satan dükkanlara yakın, etrafında park edilebilecek, tekne bırakılabilecek pek çok boş alan var. Lodos dışında korunaklı. İleride eski Galata köprüsünün buraya getirilip, restore edilip bir su sporları, eğlence merkezi yapılması planlanıyor. Gölde hali hazırda kürek yarışları yapılıyormuş. Kuzeyde tersanelerle arasında kalan yeşil alan İTÜ'nün teknoparkı olacakmış.
Sorun: her ne kadar denize açılıp tuzlu su doldurularak iğfal edilmiş vaziyette olsa da eskiden kuş cenneti olan gölümüz halen Sit alanı kapsamında. Koyun güneyi aşırı sığ, lodos ne bulursa bu kısma dolduruyor. Su seviyesi bir karış civarında. Yeşil alana yakın Kuzey kısmı daha derin ama gene de 2-3 metreleri bulabilmek için denize 3-5 metre çıkmak gerekir kanaatindeyim.

#2: Hemen sonuç alınabilecek nokta: Kıyının bu kesimine kaya dökülüp yürüme yolu yapılmış durumda. Belediye halen düzenleme yaptığı için rampayı da aralara bir yerlere sıkıştırmaları hayli mümkün. Derinlik uygun ama denize çok açık. Gerçi yazın genelde poyraz esiyor ve yarımadanın bu tarafı poyrazdan etkilenmiyor ama gene de açık işte. Ana yola ulaşım problemli. Oldukça kıvrımlı ve yokuşlı tek bir noktadan araç ile erişebiliniyor. Rampanın buraya yapılması durumunda uygun bir yol da yapılması gerekir. Az miktarda tekne bırabilecek yer mevcut. Otopark rampanın hemen dibinde mümkün değil ama sahilin üst kesiminde boş araziler mevcut.

#3: Merkez: Özellikle hafta sonları trafik keşmekeşinin yaşandığı ve park yerinin problem olduğu bir nokta. Hali hazırda vinçle çekme-atma yapılan bir beton iskele var. Derinlik gayet iyi. 2 numaraya göre daha korunaklı fakat koy içinde de bir alargada duran tekne keşmekeşi var.

#4 Marinayla beraber bitirilecek balıkçı barınağı: Burada zaten bir rampa olacak, korunaklılık, derinlik ve yola ulaşım açısından da iyi bir noktada olacak ama balıkçı kooperatifinin insiyatifinde olacak.

Rampanın nereye yapılması gerektiği dışında, genişliği, derinliği, inşa tekniği vb açılardan belediyenin elini rahatlatabilirsek bu rampa işinin olmaması için ortada bir sebep yok gibi gözüküyor.
*

    H. E.

Ynt: Amatör Denizciğin Sorunları Hakkında Tespit ve Çözüm Önerileri
« Yanıtla #129 : Şubat 18, 2014, 14:01:09 »
Kaya dökülüyorsa harika. Kayaları dökerek denize inen bir rampa yapsınlar. Üstüne beton dökmek daha kolay.
*

    S. Z.

Ynt: Amatör Denizciğin Sorunları Hakkında Tespit ve Çözüm Önerileri
« Yanıtla #130 : Şubat 18, 2014, 18:52:18 »
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Tuzlada rampa yapılması için belediyeye dilekçe verip konuştuk.

Geçen sene de çok talep olduğunu, Fen işleri Müdürlüğünde görev yapan personelce yapılabilecek bir iş olsa hemen yapacaklarını, fakat personelin su içinde çalışma konusunda tecrübesizliği nedeniyle bu işin ihale edilmesi gerekliliğinden dolayı sürüncemede kaldığı bilgisini aldık.

Nereye yapılmasının uygun olacağı ve teknik olarak nasıl yapılacağı ile ilgili görüş istediler. Aşağıda özet bilgi veriyorum görüşlerinizi rica ederim efenim.

Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap

#1: Aslında en uygun nokta: Ana yola, sanayiye, tekne malzemesi satan dükkanlara yakın, etrafında park edilebilecek, tekne bırakılabilecek pek çok boş alan var. Lodos dışında korunaklı. İleride eski Galata köprüsünün buraya getirilip, restore edilip bir su sporları, eğlence merkezi yapılması planlanıyor. Gölde hali hazırda kürek yarışları yapılıyormuş. Kuzeyde tersanelerle arasında kalan yeşil alan İTÜ'nün teknoparkı olacakmış.
Sorun: her ne kadar denize açılıp tuzlu su doldurularak iğfal edilmiş vaziyette olsa da eskiden kuş cenneti olan gölümüz halen Sit alanı kapsamında. Koyun güneyi aşırı sığ, lodos ne bulursa bu kısma dolduruyor. Su seviyesi bir karış civarında. Yeşil alana yakın Kuzey kısmı daha derin ama gene de 2-3 metreleri bulabilmek için denize 3-5 metre çıkmak gerekir kanaatindeyim.

#2: Hemen sonuç alınabilecek nokta: Kıyının bu kesimine kaya dökülüp yürüme yolu yapılmış durumda. Belediye halen düzenleme yaptığı için rampayı da aralara bir yerlere sıkıştırmaları hayli mümkün. Derinlik uygun ama denize çok açık. Gerçi yazın genelde poyraz esiyor ve yarımadanın bu tarafı poyrazdan etkilenmiyor ama gene de açık işte. Ana yola ulaşım problemli. Oldukça kıvrımlı ve yokuşlı tek bir noktadan araç ile erişebiliniyor. Rampanın buraya yapılması durumunda uygun bir yol da yapılması gerekir. Az miktarda tekne bırabilecek yer mevcut. Otopark rampanın hemen dibinde mümkün değil ama sahilin üst kesiminde boş araziler mevcut.

#3: Merkez: Özellikle hafta sonları trafik keşmekeşinin yaşandığı ve park yerinin problem olduğu bir nokta. Hali hazırda vinçle çekme-atma yapılan bir beton iskele var. Derinlik gayet iyi. 2 numaraya göre daha korunaklı fakat koy içinde de bir alargada duran tekne keşmekeşi var.

#4 Marinayla beraber bitirilecek balıkçı barınağı: Burada zaten bir rampa olacak, korunaklılık, derinlik ve yola ulaşım açısından da iyi bir noktada olacak ama balıkçı kooperatifinin insiyatifinde olacak.

Rampanın nereye yapılması gerektiği dışında, genişliği, derinliği, inşa tekniği vb açılardan belediyenin elini rahatlatabilirsek bu rampa işinin olmaması için ortada bir sebep yok gibi gözüküyor.


* 1 numara en uygun yer olarak görünse dahi üzerinde çalışılması gerekli. Bürokrasi kokusu buraya kadar geliyorki seçim öncesi kimse cesaret edemez gibi geliyor bana.
* 2 numara en kısa yoldan sonuca ulaşılabilirliği nedeni ile bence elde edilmesi kolay ve mutlaka üzerinde durulup sonuca bağlanmalı.
* 3 numara; sanırım beraber baktığımız yer olsa gerek. Suiçi beton çalışmaları gerekli. Seçim öncesi çevre rahatsızlığı vs sebeplerden dolayı zor.
* 4 numara; sanırım kuşbakışı baktığımız yer. Uzun vadeli olarak yani B.B.'nın bitimi ve tesliminde burada mutlaka bir rampa olacaktır. Yani buranın üzerinde oynamaya gerek yok bence. İnşaatın bitiminde ikinci bir rampanız olur eğer diğer 3 seçenekden birine sahip olursanız. Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
*

    T. A.

Ynt: Amatör Denizciğin Sorunları Hakkında Tespit ve Çözüm Önerileri
« Yanıtla #131 : Şubat 19, 2014, 07:54:46 »
1 deniz pazarına yakin olması tek iyi yönü.. yakin zamanda cazibe merkezi olması ile birlikte tersNeler bölgesine yakınlığı cakallarin istahini kabartacaktir.tas doldurup uzerine beton dökülmesi kolay gorulse de balcik dipte hem de lodosu  yapacagi akinti ile surekli oynayacak ve kirilacaktir.(izmit marina buna e. Iyi ornektir) birakin zaten cakallar buraya birseyler yaptırır. Biz endrjimizi ve kredimizi 3 ten yana kullanalım. Halihazirda kullanilan mekan cok daha faydalı olacaktir.cekip konaklayacagimiz yer konusunda 1 kadar olmasa da yer mevcut
2 ve 4  denize ve havaya cok açık
*

    İ. N.

Ynt: Amatör Denizciğin Sorunları Hakkında Tespit ve Çözüm Önerileri
« Yanıtla #132 : Şubat 19, 2014, 14:21:37 »
Bugün Belediyeden rampayı yapmaya karar verdik buyurun gelin nerede, ne boyutlarda yapılması daha uygun olur görüş bildirin diye aradılar.

Yarın akşamüstü veya Cuma günü görüşmeye gideceğim veya gideceğiz. Daha ilk atımlık barutta böyle de rampa mı yapılır bu olmamış tarzı eleştirilerle karşılaşmamak için acil görüşlerinize ihtiyaç var.

Rampa:
1- Nereye yapılmalı?
2- Kaç metre eninde olmalı?
3- Ne kadar derinden başlamalı?
4- Maksimum eğimi ne olmalı? (herhalde minimum faketmeyecektir?)

Edit: Az birşey düşününce minimum da önemli. Eğim çok az olursa tekneleri indirirken sorun çıkacaktır.

« Son Düzenleme: Şubat 19, 2014, 14:32:13 Gönderen: İlke Nahi »
*

    İ. N.

Ynt: Amatör Denizciğin Sorunları Hakkında Tespit ve Çözüm Önerileri
« Yanıtla #133 : Şubat 19, 2014, 14:24:24 »
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
1 deniz pazarına yakin olması tek iyi yönü.. yakin zamanda cazibe merkezi olması ile birlikte tersNeler bölgesine yakınlığı cakallarin istahini kabartacaktir.tas doldurup uzerine beton dökülmesi kolay gorulse de balcik dipte hem de lodosu  yapacagi akinti ile surekli oynayacak ve kirilacaktir.(izmit marina buna e. Iyi ornektir) birakin zaten cakallar buraya birseyler yaptırır. Biz endrjimizi ve kredimizi 3 ten yana kullanalım. Halihazirda kullanilan mekan cok daha faydalı olacaktir.cekip konaklayacagimiz yer konusunda 1 kadar olmasa da yer mevcut
2 ve 4  denize ve havaya cok açık

Tunç Korsanım 3 numaralı yer Tuzla Çarşının en civcivli noktası. Park yeri filan mümkün değil.
*

    H. E.

Ynt: Amatör Denizciğin Sorunları Hakkında Tespit ve Çözüm Önerileri
« Yanıtla #134 : Şubat 19, 2014, 14:27:52 »
İlke,
İnternette çok güzel rampa fotoğrafları var. Mümkünse yan yana en az 2 teknenin indirilebileceği gibi bir genişlik isteyin. 8-10 metre yani.

Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap

Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
« Son Düzenleme: Şubat 19, 2014, 14:30:21 Gönderen: Hakan Erim »