Gezgin Korsan
Makine Dairesi => Zor Anlar... => Konuyu başlatan: Orhan Barut - Ocak 12, 2010, 13:23:31
-
Bir yaz günü sabahtan tekneyi yıkadık, hazırlıklarımızı yaptık Gökova'ya yola çıktık. Hava güzel, geniş apaz 5 knot gidiyoruz.
Yolda bazen farş tahtalarının da altına bakarım nedense o gün de bakacağım tuttu.
Ön kamaranın hemen bitişiğindeki farş tahtasının altında su var.
Halbuki bir gün önce kontrol ettiğimde bir şey yoktu. Hemen kuruladım ve gözlemeye başladım.
Suyun tadına bakmak işe yaramadı çünkü o bölgedeki sintinede daha önceden kurumuş tuz vardı.
Su iskele tarafından hız ve derinlik göstergelerinin olduğu taraftan geliyor. Miktarı çok değil ama kuruladıkça sızıntı şeklinde yenileniyor.
Hemen göstergelerin olduğu kısımı açtım ve iyice kuruladım tekrar bakıyorum ama göstergelerden değil su biraz daha yukarıdan geliyor.
Tekrar her yeri kuruladım ve ilk çıkan yeri bulmaya çalıştım ve buldum. Tam ön kamara panelinin gövdeyle birleştiği yerin yaklaşık 1 cm açığından ve bizzat gövdenin ana kabuğundan su sızıyor. Eyvah dedim teknenin gövdesi çatladı su sızıyor ve şimdi bu çatlak yavaşça büyür ve biz sulara gömülürüz.
Evet siz olsanız ne yaparsınız?
-
Görmek gerek.
Ama ben olsam, bu mesajını hemen imha eder tekneyi satışa koyardım x(): ;D
Kızma kızma.... Polyesterde tamir çok kolay
-
Görmeye gerek yok. Şöyle tarif edeyim. İç bölümde yüzeyde yüzeyin kalitesi çok düzgün değil. Elyafın pürüzleri görünüyor. Gözle görünür bir çatlak yok ama kağıtla silince yüzeyden su çıkmaya başlıyor.
Ahşap tekne olsa içim rahat olacak :) Ahşapta su çıkması normal diyeceğim ama bu fiber :-\
-
Sızıntının yerini bulmak önemli, bulduğunuz taktirde yolunu bulur, tıkarsınız. Anladığım kadarı ile siz bulamamışsınız. bu taktirde en yakın kıyıya yönelmek gerekir. Sintine pompanız varsa ve gelen sudan fazlasını basabiliyorsa iş daha da kolay olur.
Aklıma gelen bir kaç ihtimal şöyle:
1. Yağmur suyu veya dalgalardan tekne üstüne gelen su yolunu bulup içeri girmiştir. Tekne yatınca bir taraftan akmaya başlamıştır.
2. Tekne ana gövde, üst bölüm bağlantısı (genellikle poliüretan yapışkan ve civata ile bağlıdır, sızdıracak kadar açılmıştır, tekne yatınca buradan su giriyordur. Bu olasılık çok zayıf. Su girişi teknenin daha ortasında yani salonda olurdu, ayrıca apaz seyirde tekne bu kadar yatmaz.
3. Tekneyi çatlatmışsınızdır. Su kesimi üzerinde başka bir teknenin çarpması ile böyle bir olasılık var. 9 metre balıkçı teknesine baştan sandal çarpmıştı. Şilede salyangoz çıkaran arkadaşım İstanbul'a hafta sonu için gelince mürettebat kendi kendilerine çıkmaya karar verip, çıkmışlardı. Su kesiminin üstünde olan bu yara teknenin giderken yarattığı kendi dalgasını içeri almıştı ve Şile limanının bir kaç yüz metre açığında batmıştı. Tekneyi su altından bir gırgır teknesi ile çektik, limana bağladık ve yüzdürdük.
Denizde yapılacak en doğru işlem, teknenin su alması yatmaya bağlı ise tekneyi düzeltmek, gerekiyorsa motor seyrine geçip en yakın limana yönelmek, sinitine pompasını çalıştırmak (yetiştiremese bile yükselişi yavaşlatır). Can eminyeti için gerekli tednbirleri almaktır.
-
Suyun çıkış noktasını buldum. Yukarıdan veya çevreden gelmiyor. O noktanın etrafına kağıt koydum ve ıslanmadığını gördüm. Suyun çıkış yeri salonda, direğin 40 cm önünde iskelede baş kıç hattının 50 cm yukarısında ön kamara duvarına 1 cm mesafede 3-4 cm2 lik bir alandan çıkıyordu. Ne daha yukarıdan ve ne de sağdan soldan geliyordu. Ana gövdeden bir kaynak gibi :) su çıkıyordu.
-
bereket fışkırıyo :D
-
Büyük olasılıkla tekne o bölgeden yaralandı. Yatınca su geliyor. Tekne düzelince kesilir. Yelkenleri indir, motor seyrine geç.
-
bereket fışkırıyo :D
Hiç sorma :) Su yapıcı gibi mübarek :)Büyük olasılıkla tekne o bölgeden yaralandı. Yatınca su geliyor. Tekne düzelince kesilir. Yelkenleri indir, motor seyrine geç.
Bölge su seviyesinin altında. Tekne yatsa da o bölge açığa çıkmıyor.
-
1. Yağmur suyu veya dalgalardan tekne üstüne gelen su yolunu bulup içeri girmiştir. Tekne yatınca bir taraftan akmaya başlamıştır.
2. Tekne ana gövde, üst bölüm bağlantısı (genellikle poliüretan yapışkan ve civata ile bağlıdır, sızdıracak kadar açılmıştır, tekne yatınca buradan su giriyordur. Bu olasılık çok zayıf.
Ahmet'in dediği gibi ikisi de olabilir. Ama 2.olasılık bana daha makul geliyor. Zaman içinde gövde/güverte bağlantısı özelliklede çarmıhlara binen yüklerden dolayı yaşlanıyor. İyi tasarlanmamış çözümlerde ahşap teknelerde başlı başına bir beladır.
Orhan Korsan bence de suyun kaynağına ulaşmalısın. Elyaf katmanlarından kendine yol bulup bahsettiğin "yöre" de ortaya çıkıyorsa problem ciddi. Yok sadece o noktadan kusuyorsa tamiri çok kolay. Dışarıdan içeriden epoxy tamiri ile halledilir.
Tekrar her yeri kuruladım ve ilk çıkan yeri bulmaya çalıştım ve buldum. Tam ön kamara panelinin gövdeyle birleştiği yerin yaklaşık 1 cm açığından ve bizzat gövdenin ana kabuğundan su sızıyor
Bir ihtimal perde/gövde bağlantısı çok güçlüdür. Tekne burulma hareketinde zayıf taraf polyesteri çatlatmıştır
-
ön kamara bölmesinin tesbitinde yada sonrasında vida kullanılmıs olabilirmi?
-
O bölge ön çarmıh ayağına mı denk geliyor?
-
Bölmede vida yok. Gövdeye birleşik ve epoxy ve elyaf ile birleşik.
Çarmıhlar geride.
-
cem korsanım karialarda burulma olasılıgı zayıf diye dusunuyorum.polyesteri el yatırması ile yapıyorllar ve Atilla Algon un söyledigine gore yabancı muadillerinden daha kalın!.
-
ön kamara bölmesinin tesbitinde yada sonrasında vida kullanılmıs olabilirmi?
Güzel tespit. Genelde perdeyi ayakta tutmak için geçici takozlarla destekleyip vida ile bağlanır. Akabinde o noktaların dışından elyaf ve polyester ile her iki taraftan perde sağlama alınır. Daha sonra takozlar vidalar geri alınıp dikiş işlemine devam edilir. İğne deliği kadar bir yerde atlandı ise yıllarca dayanmış, torsiyon altında kendini bırakmış olabilir.
-
cem korsanım karialarda burulma olasılıgı zayıf diye dusunuyorum.polyesteri el yatırması ile yapıyorllar ve Atilla Algon un söyledigine gore yabancı muadillerinden daha kalın!.
Tekne bu. ne kadar kalın ve rijid olsada "güçlerin" nasıl çalışıp etki edebileceği bazen öngörülemiyebiliyor.
1998 yılında 5 yaşında, 12mt bir Beneteau teknenin baş taraftaki tuvalet alt tabanının (Ki ayrı bir kalıplanmış parçadır) yerinden attığını görmüştüm.
-
Bölmede vida yok. Gövdeye birleşik ve epoxy ve elyaf ile birleşik.
Çarmıhlar geride.
Peri'de imalat sırasında epoxy mi polyester mi kullanmışlar perdeleri tutturmak için?
Ayrıca çarmıhların geride olması önemli değil. Ya su Gövde/Güverte bağlantısından yol bulup sızdı ise?
-
Ahhh Cem korsanım ne yaptın ;) .
Şimdi beneteau teknesi olanlara söz hakkı doğdu x(): .
Ucuzaçekirdeksatanmarinakaptanıderyası 8) .
-
elimde sunfiks vada katı epoksi (hamur gibi iki ayrı rengin karıştırılması ile sertleşen)tarzı birşey varsa geçici olarak üstten yapıştırmaya çalışırdım.hemen kontra değiştirip kendi marinama dönüp tekneyi karaya alıp düzgün bir şekilde tamiratını yapardım.
-
Epoxy tabirini yanlış kullandım. Polyester + elyaf olması gerekir.
-
ben burulma murulma düşünmüyorum doğrusu, darbe olsa zaten söylerdi Orhan Korsan...
sintinedeki tamam ama, tespit edilen yerden gelen su tuzlu mu?
o tatlıysa sorun yok, muhtemel yıkadığınız su bir yerden geliyor...
tatlı su tankı nerede?
yakın mı?
ya zincirliğe olan mesafe? zincirliğin içini açıp bakardım? su dolu mu?
ben olsam kontra değiştirir, öteki tarafa iyice yatırırdım?
bakalım devam edecek mi?
-
evet artık bolgede eskiden kalan tuz gitmistir lutfen tekrar tadına bakarmısınız
-
(http://img20.imageshack.us/img20/2605/img0147vrt.jpg)
Resimdeki çizgi kamara ön panelinin gövde ile birleşim çizgisi.
İşaretli kısım suyun geldiği kısım. Salma, zincirlik, su depoları ile ilişkisi yok. Su depoları minderlerin altında ve gövdeden ayrı.
Tadına bakıyorum ama içilecek kadar birikmeyince ben anlayamıyorum tad alma duyum çok gelişmiş değil maalesef. :)
Çarpma filan olmadı.
-
aslında orada tuz bulunması zaten geçmiştede problem olduğunu gösteriyor sanırım..
-
o bölge kariada iskele su deposunun önu degilmi orhan korsanım.depo cok yakın sanırım
-
Su deposunun önü. Hız ve derinlik göstergelerinin üst tarafı. Depo gövdeden ayrı olduğu için depodan gelecek su yüzeyden akarak gelir ki ben onu kolayca bulurdum. Depodan akan su önce elyafın altına girip oradan dışarı çıkmaz çünkü su en kolay yoldan akar.
-
aslında orada tuz bulunması zaten geçmiştede problem olduğunu gösteriyor sanırım..
Göstermez. Çünkü hız göstergesini temizlemek için ara sıra çıkarınca içeri deniz suyu giriyor. Sonra kuruluyorsun ama tuzu kalıyor.ben olsam kontra değiştirir, öteki tarafa iyice yatırırdım?
bakalım devam edecek mi?
MErem Korsan o zaman acemiydim aslına bakarsan şimdi de o kadar yatıramam, korkarım :)
-
Orhan Korsan sen sorunu halletşn de mi "siz ne yapardınız?" diye soruyorsun Yoksa ciddi ciddi soruna cevap mı arıyorsun
-
Ben hallettim. Suyun nereden geldiğini buldum ama bir haftamı aldı. Biraz daha yaratıcı düşünmek gerekiyor :) Cem Korsan sorunun nedenine sen biraz yaklaştın aslında :)
-
yoldasınız tasikardinizin devam edip etmemesi,dönüp dönmeyeceginiz tuzlu su olup olmadıgına baglı.öncelikli konu bu pratikte. sanırım o nedenle tum enerjinizi bence tuzlu su tatlı su ayırımına yonlendirmek gerekiyor.bölgeyi yıkayıp silip tekrar tadın mutlaka bir fikriniz olur.
-
Tekneyi tanısam biraz daha yaratıcı olabilirim belki. Ama finish'lerini hiç bilmiyorum.
-
Tabii önce teknedekilere can yeleği giydirdim :) Hava sıcak kıyıya yakınız batarsak yüzerek karaya çıkarız diye düşündüm.
Gövdede çatlak olma ihtimali geldi aklıma ama armalarla yay gibi gerili teknede, bir de dalgalara vurup duruyoruz çatlağın hızla yürümesi lazım. Oysa bizimkinde hareket yok. Gideceğimiz yer Çökertme, geri dönmek daha zordu. Tabii tekneyi yeni almışım bir yandan da kendime söyleniyorum. Sonunda "ulan bu tekne böyle gövdeden kolayca çatlıyorsa batsın daha iyi" dedim ve yola devam ettim :)
Daha sonraki bir hafta su sızıntısını aramakla uğraştım. Buldum da :
Ön kamaranın 10 cm plywood paneli ile ana gövde kabuğunun ve üst güverte modülünün birleşim noktasını düşünelim. Küpeşte alüminyum rayının bağlantı civatalarından birisi tam bu noktaya oturmuş. Tekneyi yıkarken bu civatadan içeri sızan su, kamara paneli ile ana gövde arasındaki boşluktan aşağı sızıyor ve bu boşluk su doluyor. Ancak panel gövdeye çift taraftan reçine+elyaf ile tutturulduğu için her taraftan çıkamıyor. Benim sızıntı tesbit ettiğim bölgede elyaf tabakalarının altından gelip o noktadan dışarı sızıyor. Civatayı söküp PU mastik sıkıp tekrar takınca sızıntı kalmadı. :)
-
:D
Dedim ya imalat sırasında en ufak bir atlama veya sonradan ayıbı örtülen hatalar tekne sahiplerine "kafayı yedirtirler".
Şimdi olması gerekeni söylüyorum.:
Polyester veya ahşap teknelerde tekneyi enine torsyonlardan koruyacak ve iç bölme oluşturacak perdelerin hassas olarak markalanarak gövdeye tam olarak oturacak şekilde kesilmeleri gerekir. Böylece 90 derece açı ile gövdeyle öpüşürken de ayrıca bir mastik uygulaması yapılmalıdır. Sonradan her iki taraftanda elyaf ve reçine ile "dikilir" fletlenirler.
Yalnız Orhan, inadın için tebrik ediyorum. 1w5ey8
-
Polyester veya ahşap teknelerde tekneyi enine torsyonlardan koruyacak ve iç bölme oluşturacak perdelerin hassas olarak markalanarak gövdeye tam olarak oturacak şekilde kesilmeleri gerekir. Böylece 90 derece açı ile gövdeyle öpüşürken de ayrıca bir mastik uygulaması yapılmalıdır. Sonradan her iki taraftanda elyaf ve reçine ile "dikilir" fletlenirler.
Cem korsanım öncelikle sorumu mazur görün bilgim tekne inşası konusunda çok az.Size saçmada gelebilir.
Ön kamaranın 10mm lik plywood panelinin enine torsiyonları önlemede özellikle polyester teknede bir etken olması ahşap teknelerdeki gibi görev yapması muhtemel midir? İçi tamamen çıplak yarış teknelerinde bu bölmeler olmadığından büyük risk oluşmazmı.Yoksa ben birşeymi atlıyorum .
Sabrınız için şimdiden teşekkürler.
-
Ön kamaranın 10mm lik plywood panelinin enine torsiyonları önlemede özellikle polyester teknede bir etken olması ahşap teknelerdeki gibi görev yapması muhtemel midir? İçi tamamen çıplak yarış teknelerinde bu bölmeler olmadığından büyük risk oluşmazmı.Yoksa ben birşeymi atlıyorum .
Gerek polyester ve gerekse ahşap teknelerde ve özellikle de çağdaş yapım teknikleri ile imal edilen teknelerde perdeler teknenin genel konstrüksiyonunu bağlayıcı elemanlardır.
Modern yarış teknelerinde de aynı işlevi görecek bağlantı elemanları en azından profil kesitler halinde mutlaka kullanılıyordur.
-
Cem korsanım o zaman satın almak amacıyla baktığım teknelerde bu detayı atlamamam gerekir diye düşünüyorum.çünkü öyle tekneler varki alt kabuk ve üst kabuk dışında bağlayıcı hiçbir unsur görünmüyor.
Cevap için teşekkürler.
-
Bilmediğimden soruyorum "torsiyon" ne demektir?
-
Bilmediğimden soruyorum "torsiyon" ne demektir?
Burkulma
-
Yeni öğrendiğim bu kelimenin ışığında şöyle bir tahminde bulunabilirim modern teknelerin "porsiyonları" :) hakkında...
Ahşap teknelerde elbette modern teknelere göre daha fazla perde bulunmaktadır. Modern teknlerde çarmıh bağlantıları özellikle bu az sayıda ki perdelere denk getirilir ki esneme kuvveti mümkün olduğu kadar dikey karşılansın ve teknenin geri kalan yapısına minimum kuvvet uygulansın...
Yanlış mı düşünüyorum?
-
Özgür korsanım yanlışsın 9kly3 .
Geçende çeto ile marinaya uğradığımızda modern bir tekne (Tirilye'de geçen sene yapılmış) ;D .
Postal salma ( usta askerden gelirken atmadığı postalına saygı olarak 10 misli büyüterek polyester teknenin altına monte etmiş) ki bunun çok teknik hesapları var :-* .
İnce ağırlık hesapları yapıldıktan sonra içine Ergani'den özel getirtilen demir (ham Fe oluyor) cevheri doldurulduktan sonra sallanıp ses yapmasın diye postalın yukarı yakasından (ki buna bağcık yakası denir) polyester akıtmış,ama D (donma) katsayısını hesaba almadğı için polyester paçadan aşağı akarken donmuş ::) .
Postal eski ve modelin tabanı ince ve delik olduğu için denize inen teknoloji harikasının salması içine deniz girmiş. O denize deniz ona derken iyice bir iç içe geçmişler ve tekne karaya alındıktan yaklaşık 1 ay sonra bile delik postal küflü su akıtıyordu :-\ .
Marinamızın ünlü ustası Laz Kemal olaya taşlama ile müdahele edip postalı kesince olay ortaya yayıldı.
Bu arada Laz Kemal, çarmıkların, tekne çok sağlam yapıldığı için, tekne gövdesine sadece dışarıdan vidalanarak tutturulduğu görülünce tüm tekne iç aksamını sökmeye başladı ve içeriden konacak takviyeler ile bağlanmasını planlandığı söylendi :o .
Ha bu arada dilerim bu tekne bizim arkadaşlardan birine ait değildir.
Ya anlayacağın bu işler bu kadar da önemli değil, yap çak, pardon sat, o başkasına satsın falan böylece ekonomi canlansın 8) .
-
Haklısın. Sadece modern teknelerde değil ahşap teknelerde de çarmıhların bağlantılarına ekstra diyebileceğimiz eğriler eklenir.Ama ille de perde eklenmez.
Bir diğer teknik de ille de perdeler bütün olarak kullanılmayabilir. Perde yeterli en verilerek ortası oyuk olarak da kullanılır ki perde üst kenarı bir anlamda güverte kemeresi olarak kullanılır.