Gezgin Korsan
Çekek Yeri => Tekne İnşası, Restorasyonu, Dizaynları, Tanıtımları ve Tekne Alım Hikayeleri => Konuyu başlatan: Canan Ünalan - Nisan 30, 2014, 18:57:48
-
Önce korsanlığa kabul edildiğim için Gezgin korsan yönetimine teşekkürler.Benim sorunum teknemdeki 220 volt buzdolabını12 v yapsam mı yapmasam mı 220volttaki aynı soğutma randımanını alabilirmiyim siz sayın korsanlarımın değerli fikirlerini alabilirsem sevinirim
-
Ben alıyorum.
-
1) 12 wolt yapmalısınız . Teknede 12 den dan 220 edebilirsiniz ancak dolap çalışmadığı zamanlarda invertör sabit bir akım çeker buda sizin gereğinden fazla elektrik tüketmenize neden olur
2) Normal dolaplar yandan açılır buda soğuk havanın ağır olduğu için akıp gitmesine neden olur . Dolap üst den açılmalıdır
-
12V'tan istediğiniz verimi alabilirsiniz. 220V teknede her ne kadar kullansak da aslında tehlikelidir. 12V kaynağı 220v çvirmekiçin ek enerji harcarsınız.
-
Önce korsanlığa kabul edildiğim için Gezgin korsan yönetimine teşekkürler.Benim sorunum teknemdeki 220 volt buzdolabını12 v yapsam mı yapmasam mı 220volttaki aynı soğutma randımanını alabilirmiyim siz sayın korsanlarımın değerli fikirlerini alabilirsem sevinirim
Sorunuzu tam anlayamadım.Elinizde bir adet 220 volt ile çalışan ev buzdolabı mı var? yani ekovat dediğimiz kapalı pompalı sistem.Bu sorumun cevabı evet ise tekrar soracagım 12 volt ile çalıştırmayı düşündüğünüzde 220 lik soğutma sistemini söküp 12 voltluk sogutma sistemimi takacaksınız,yoksa tekneye invertör alıp 12 den 220 elde edip onunla mı dolabı çalıştıracaksınız şayet invertör alacagım diyorsanız unutun gitsin.Çünkü buzdolabının pompasının içinde 220 ile çalışan asenkron bir motor vardır,bu tür motorlar ilk kalkışta çok akım çekerler alacagın invertör bu çok akım çekmeyi kısa devre zannedip kendini kapatır dolap çalışmaz.Şöyle söyliyeyim 80 watlık küçüçük buz dolabını 1000 watlık invertör çalıştıramıyor.
Eğer çevrenizde işi bilen bir bobinajcı varsa motorun ilk hareket kondansatörünü değiştire degiştire yaklaşık 500 watlık invertörle dolabınızı çalışır hale getirir,çalıştıktan sonra sogutma durumunda 220 ve 12 arasında fark olmaz.
Bir şey daha invertöre göre ayarlanmış yani kalkış kondansatörü degiştirilmiş dolap ev 220 ile kalkış yapmaz sigorta attırır.
Piyasada dogrudan doğruya 12 volt ile çalışan ekovatlar var bunlardan bir tane alıp bunu 220 volt ekovatın yerine taktırabilirsin biraz masraf olur artık.Sogutma yine eskisi ayarında olur.
Saygılar
-
Ben uzun zamandir LPG ile calisan buzdolaplarini arastirmak istiyordum. Enerji sarfiyati, elektrikten bagimsiz olmasi ve sogutma performansi olarak oldukca iyi bir secenek oldugunu biliyorum.
Konu hakkinda kullanan ve yazili kaynak gosterebilecek kardesimiz var mi acaba?
Biliyorum, internetten arayabilirim. Ama bu basligi okurken birden aklima geldi ve hemen yazayim dedim.
Sevgiler...
-
Gazlı buzdolabı ilgimi çekti ve google amcaya sorduğumda ilk dikkatimi çeken bu oldu
http://www.karavanatolia.com/?tag=karavan-buzdolabi (http://www.karavanatolia.com/?tag=karavan-buzdolabi)
hem 220V, hem 12 V hem de LPG ile çalışabiliyormuş.
-
Bu dolaplar amonyak ile çalışır. Sabit ortamlarda güzel çalışırlar, ancak sürekli dikey durmaları gerekir, tekne gibi sarsıntılı ortamlarda veya yelkenle giderken oluşan eğimde hiç soğutma yapmazlar.
-
Isıtma ile çalışan dolapları unutun gitsin en az 25- 30 adet farklı marka dolabın etüdünü yaptım hepsi havagazı.
-
Gazlı buzdolabı ilgimi çekti ve google amcaya sorduğumda ilk dikkatimi çeken bu oldu
Cok tesekkurler...
Evet, linki okudum. Ahmet Korsan da belirtmis. Bana Avrupalilarin sozunu ettigi bir sistemdi. Ancak ozellikle denizde sonuc vermeyen bir cozum oldugu kesin...
Ilginize tekrar tesekkur ediiyorum,
Sevgilerimle... :)
-
Peltierli sistemlere de hiç bakmayın.(arabalarda kullanılan elektronik sogutucu)
-
Peltier teknede çalışıyor ama soğutması çok iyi olsa da sürekli çalıştığı ve çalışması gerektiiği için çok yüksek akım tüketiyor.
-
12V vs 220V tartismasinda araya girip konuyu sulandirdigim, pardon, gazlandirdigim icin ozur diliyorum...
Bilgilere cok tesekkurler; ben aradan cekiliyorum...
Herkese sevgiler... :)
-
Benim ufaklıkta 12 volt danfos kompresörlü buzdolabı var . Çok memnunum. Üst kapağının altına izolasyon yaptım. Elektrik tüketimi çok fazla değil. Çok da iyi soğutuyor. 220 volt olanlardan uzak durmanızı öneririm.
-
Yeriniz varsa ,12 volt ayrı bir sistem daha kurun ,sahile bağlıyken 220 yi denizde 12 yi kullanın
(Genişbuzdolablıkorsan)
-
Benim ufaklıkta 12 volt danfos kompresörlü buzdolabı var . Çok memnunum. Üst kapağının altına izolasyon yaptım. Elektrik tüketimi çok fazla değil. Çok da iyi soğutuyor. 220 volt olanlardan uzak durmanızı öneririm.
[/Yeriniz varsa ,12 volt ayrı bir sistem daha kurun ,sahile bağlıyken 220 yi denizde 12 yi kullanın
(Genişbuzdolablıkorsan)
quote]teknede 220 v buzdolabı var .Ben dün soruyu sorduktan sonra eşim elinde 2 adet güneş paneliyle geldi.Sanırım şimdilik 220 yi deneyeceğiz .yanıtlar için teşekkürler.
-
Benim eski teknemde büro tipi bir buzdolabı vardı gazlı olarak çalışanlardan ,,, 220 den 12 'ye döndürdüm randıman alamıyordum !!! zaten o tarz dolaplar içine koyduğunuz şeyin ısı değerini daha çok korumak işine yarıyor... Sonra sökmüştüm... Yeni teknede 12 v marin bir dolabım var... Buz yapabiliyor. 4 kademeden 3 e getirdiğimde içi 4 derece 2 ye getirdiğimde 7 derece oluyor. Ben genelde ortada kullanıyorum saatte 48w elektirik tüketiyor... Böyle birşey almanızı tavsiye ederim... Yani marin bir motor mu marinize bir motor mu gibi birşey bu...
-
Teşekkürler Kıvanç korsanım.Bende 0.9 amper danfors motorlu büro tipi buzdolabı var.İnvertörle çok iyi çalışıyor.Şimdi güneş panelleriyle aküleri destekleyeceğim.Bakalım ne kadar dayanacaklar?
-
Bu arada bana cevap yazan benim teşekkür edemediğim tüm korsan arkadaşlardan özür diliyorum.
Yanıtlamayı ancak öğrenebildim :)herkese teşekkürler.
-
Ben teknemde klasik 220v ev tipi buzdolabı kullanıyorum invertörle.
Şu ana dek bir sorun yaşamadım. Performansı da çok iyi.
-
Ev tipi buzdolabı,yani kapağı önde, özellikle yelkenli tekne için iyi bir seçim değil. Buzdolabının olduğu yere göre yelken yaparken, soğuk bir şey içeyim derseniz, dolaptaki hemen her şey zemini boyluyor.
-
Ev tipi buzdolabı,yani kapağı önde, özellikle yelkenli tekne için iyi bir seçim değil. Buzdolabının olduğu yere göre yelken yaparken, soğuk bir şey içeyim derseniz, dolaptaki hemen her şey zemini boyluyor.
Bu hiç aklıma gelmemişti.Acemilik işte.Bilgi için teşekkürler.Kendime not:Seyir sırasında soğuk bir şey içme :)
-
Ev tipi buzdolabı,yani kapağı önde, özellikle yelkenli tekne için iyi bir seçim değil. Buzdolabının olduğu yere göre yelken yaparken, soğuk bir şey içeyim derseniz, dolaptaki hemen her şey zemini boyluyor.
Bu hiç aklıma gelmemişti.Acemilik işte.Bilgi için teşekkürler.Kendime not:Seyir sırasında soğuk bir şey içme :)
Marin dolapların kapakları mandallı , ev veya büro tipi dolapların kapakları mıknatıslı içindeki şeyler Ahmet Abi'nin anlattığı gibi kapağa yük binerse ki biner açılabiliyor , size tavsiyem teknenizin buzdolabı kapağına ekstra bir önlem alın birde buzdolabına ''cam'' şişe koymayın herşey plastik veya benzeri kırılmayacak şeyler olsun ,,, :)
-
Bebekler için buzdolabı kilitleri var evlerde. Aynısını kullanıyorum teknede.
-
Merhabalar,
9 mt lik ahsap teknem var,220v 60 lt dolap kullanıyorum.2500 invertörüm var,ayrı bir sistemle güneş panellerinden enerjimi alıyorum hiç sıkıntı çekmedim .
Saygılar
-
Merhabalar,
9 mt lik ahsap teknem var,220v 60 lt dolap kullanıyorum.2500 invertörüm var,ayrı bir sistemle güneş panellerinden enerjimi alıyorum hiç sıkıntı çekmedim .
Saygılar
Serkan korsanım invertörün herhalde 2500 watlık.Bu alet boşta ne kadar akım çekiyor acaba?
-
Merhaba,
Teknede ozellikle uzun sure calisan ve buna bagli olaeak cok fazla elektrik enerjisi harcayan buzdolabi, derin dondurucu gibi cihazlarin 12Volt olanlarini tercih etmenizi tavsiye ederim.
Nedeni teknik olarak aciklamak gerekirse:
Kiyidan uzakta iken elektrik uretiminiz 12 volt. Bunu 220 volta cikaran cihazin (inverter) performansi %85 ile %90 arasindadir. Akulerden alinan 12volt elektrik 220 a donusturulur iken %15-10 u isi olarak kayba ugrar.
12 volt ile calisan dolaplarda bu kayip olmayacaktir. Bunlar 220 volt buzdolaplarina gore daha pahalidirlar ancak invertor icin odenecek meblag hesaba katilirsa arada pek bir fark kalmaz.
Volkan Gorciz
-
Merhabalar,
9 mt lik ahsap teknem var,220v 60 lt dolap kullanıyorum.2500 invertörüm var,ayrı bir sistemle güneş panellerinden enerjimi alıyorum hiç sıkıntı çekmedim .
Saygılar
Serkan korsanım invertörün herhalde 2500 watlık.Bu alet boşta ne kadar akım çekiyor acaba?
Hüseyin korsanım ,
İnanın elektrik bilgim çok zayıf ve hesaplamadım ,sadece güneş panellerim ile ayrı bir sistem yaptı güneş panellerimi kuran firmanın yetkilisi.Aküyü direk bağlı ve akü şarj oldugunda panelden enerjiyi kesiyor,dolapımı hiç kapamadım dolap içinde herhangi bir üründe bozulma olmadı 1 hafta içersinde.Akülerimde de bir sıkıntı yok ,ilerleyen zaman ne gösteriri bilemiyorum.
Saygılar.
-
Bebekler için buzdolabı kilitleri var evlerde. Aynısını kullanıyorum teknede.
Ziya Korsanım bebek kilidi iyi fikir teşekkürler.
-
Hüseyin Korsanım ben de güneş enerjisi aldım bağlatmak istiyorum. Akülerle güneş panellerinin gücünü biliyormusunuz acaba? Kaç watt panel kullanıyorsunuz?
-
Canan korsanım son soruyu bana sordunuz her halde.
Sorunuzu tam olarak anlayamadım.Güneş paneli mi satın aldınız? kaç volt kaç amperlik? regülatörünü aldınız mı?Aküleriniz kaç amperlik? bunları yazarmısınız
-
Bu tip sistemler genellikle diyelim ki saate 85 watt guc harcar;
hic kafa karistirmadan..
85 watt buzdolabınin saate harcadigielektrik gucu
Ortalma bir gunde 10 saat Termostat devre girse
85x10= 850 watt 1 gunde tuketilen enerji gucu
gunes paneli icin;
Ekinoks'un basladigi ve bittigi donem gunde ortalama 7 saat diyelim gunesten faydalaniyoruz
panel olarak en az 130 watt saatlik gucumuz olsunki buzdolbin 10 saatd harcadigi enerjiyi karsilayalim
130x7=910 watt uertiyotruz
bu dolbin harcadigi enerjiyi karsilar ...
akumuz bu enerjiyi depolama gorevi gorecek
gunde 910 wattlik enerjiyi karsilamasi icin
160 amper aku dyelim
160×12 volt= 1920 watt eder
akuler % 50 kapasite ile calissa
960 watt eder...
yani ;
160 amper akü+130 watt gunes paneli bu sistemi sağlikli calistirir...
-
Gökhan korsanım hesaplama için teşekkür ederim.Mantığı böyle zaten.
İlgili dolap 220 volt ile çalışıyormuş ve 0.9 amper çekiyormuş 220X0.9= 198 Watt yapar.Hani biraz büyük gibi ama itiraz yok devam.İnvertör kullanılıyor % 15 enerjide invertör için ilave edelim oldu 198X1.15=230 watt.dolabın yaz günü 10 saat çalıştığını kabul edelim,dolabın günlük harcaması 230X10=2300 watt yapar.Bütün bu harcanan enerjiyi güneş panelinden karşılamak istersek ve yaz günü panel güneşe 8 saat baktığını kabul edersek panelin saatte 2300/8=290 watt enerji üretmesi gerekir.Biz buna 300 watt diyelim eh 3 adet 100 lük panel lazım oldu.
Şimdi gelelim Akülerimize.Buzdolabı için kesinlikle servis aküsü türünden akü kullanacağız.
Dolap çalışırken 230 watt enerji tüketiyor bunun akım karşılığı= 230/12=20 Amperdir.Biz dünya para olan akümüzü sıhhatli tutmak için hiç bir şekilde çekilen akımın,akü kapasitesinin 10 da birinden fazla olmasını istemeyiz yani bize 20 amper vermesi için 200 amper/saatlik akü gerekir.Bu durumda akümüz hep tam dolu durumda olur.
-
Bu tip sistemler genellikle diyelim ki saate 85 watt guc harcar;
hic kafa karistirmadan..
85 watt buzdolabınin saate harcadigielektrik gucu
Ortalma bir gunde 10 saat Termostat devre girse
85x10= 850 watt 1 gunde tuketilen enerji gucu
gunes paneli icin;
Ekinoks'un basladigi ve bittigi donem gunde ortalama 7 saat diyelim gunesten faydalaniyoruz
panel olarak en az 130 watt saatlik gucumuz olsunki buzdolbin 10 saatd harcadigi enerjiyi karsilayalim
130x7=910 watt uertiyotruz
bu dolbin harcadigi enerjiyi karsilar ...
akumuz bu enerjiyi depolama gorevi gorecek
gunde 910 wattlik enerjiyi karsilamasi icin
160 amper aku dyelim
160×12 volt= 1920 watt eder
akuler % 50 kapasite ile calissa
960 watt eder...
yani ;
160 amper akü+130 watt gunes paneli bu sistemi sağlikli calistirir...
Gökhan Korsan'ım,
6 yıldır güneş paneli kullanıyorum. Steca dijital regülatörü ve Link 20 elektrik ölçer ile sürekli sisteme giren ve sistemden çıkan elektrik miktarlarını kontrol ediyorum... Bunun sonucunda :
1- Güneş panellerinin verim değerleri güneşe dik konumda ve öğlen saatleri içindir. Yani : teknemde 3 ad. 100 W. panel mevcut, beher panel; 100 W./ 17.5 Volt = 5.7 Amp/ saat üretiyor.
3 panelde : 3x5.7 Amp.= 17.1 Amp./ saat toplam üretmesi gerekirken ;
Sabah: 1.5-2.0 Amp./saat ile başlıyor, öğlen saatlerinde: 15.0 Amp./saat üretiyor, akşam saatleri : gene 3.0- 2.0 Amp./saat verimlere düşerek günü kapatıyor...
Paneller güneşe dik açı ile bakamadıkları için hiç bir zaman % 100 verim alamıyoruz, Ayrıca : Panellere gölge düşmesi de verimi düşürüyor.
Sonuç olarak: benim 300 Wat. paneller, max. 17.Amp./ saat üretirse, günde ortalama 12 saat güneş var kabulü ile : 17 Amp/saat x 12 saat/ 2 = 102 Amp. ( günlük toplam üretim ) elde ederiz.
Yani : 102 Amp. x 12 Volt = 1224 Wat. üretim yapar...
2- Bulutlu havada da verim düşüyor,
3- Sıcak yaz günlerinde panel ısısı 50 dereceyi geçince de verim düşüyor...
4- Kurşun- asit akülerimiz ise ayrı bir Konu :
Sizin hesapladığınız ; 160 Ah. akü'nün % 50'sini , yani 80 A. kullandığınızda akü 11.0 Volt'un altına düşer. Eeee; buzdolabı 11.5 Volt'ta kendini korumaya almak için Stop. etti...
Akü'nün 11.5 Volt'a düşmesi takriben %40 kullanımla, yani: 160 A.x0.40 = 64.0 Amp. max. kullanabilirsiniz...
Bu yazdıklarımı, yaşadığım deneyimlerimin neticesi olarak yazıyorum, Elektrik konusu da : derya kuyusu gibi , oku oku bitmez, Kitabi konulara girsek içinden çıkamayız ...
Saygılarımla.
-
şu an teknemde bulunan (orjinal)buzdolabım 220 V 2500 W invertörüm var karadan elektrik aldığımda sorun yok ,yelken yaparken buzdolabını kapatıyorum güneş paneli olmasına rağmen motor ile seyir yaptığımda ki 18 lik yanmar var motoru devirden düşürüyor sonuç 1,5 TL sıkışmış içine 12 V danfoss ile değiştirip bu dertten tez kurtulacağım
-
Canan korsanım son soruyu bana sordunuz her halde.
Sorunuzu tam olarak anlayamadım.Güneş paneli mi satın aldınız? kaç volt kaç amperlik? regülatörünü aldınız mı?Aküleriniz kaç amperlik? bunları yazarmısınız
Hüseyin Korsanım yanlışlık yapmışım. Serkan Korsanıma sormak istemiştim o da 220 v buzdolabı kullandığı için.
-
Hüseyin Korsanım yanlışlık yapmışım. Serkan Korsanıma sormak istemiştim o da 220 v buzdolabı kullandığı için.
Canan korsan canınız sağ olsun,umarım yazılanlar size yardımcı olur.
Saygılar
-
şu an teknemde bulunan (orjinal)buzdolabım 220 V 2500 W invertörüm var karadan elektrik aldığımda sorun yok ,yelken yaparken buzdolabını kapatıyorum güneş paneli olmasına rağmen motor ile seyir yaptığımda ki 18 lik yanmar var motoru devirden düşürüyor sonuç 1,5 TL sıkışmış içine 12 V danfoss ile değiştirip bu dertten tez kurtulacağım
Anlamadım? 1,5 TL ilen kastettiğin 1.500 TL midir Turhan Abi? Danfoss 1,5 TL mi yoksa? ::)
-
Sayın Korsanlarım fikrini yazan herkese sonsuz teşekkürler.Ben 15 günde bir sadece cumartesi pazar(eşim çalıştığı için) seyre çıkabiliyorum.Bana bir akşam yetecek enerji için invertör akü ve panel sistemine sahibim (yazılanlardan anladığım kadarıyla).Tekne şu an karada tadilatta.Onun için daha sistemi kurup deneyemedim.Tekneyi denize indirince deneyimlerimi sizlerle (arzu ederseniz tabii)paylaşırım.Tekrar teşekkürler.
-
Bende yeni bir hikaye anlatayimda hep beraber gulelim yeni tekne aldim 1 mayista telim alip 2 mayis sabah erkenxen yola ciktik ynimda esim ve kayinpederimde vardi biraz rahat etsin ve keyif yapsin babamiz diye yiyecek ve icecek birseyler alip dolaba koyduk dolap calisiyor bu arada ertesi gun dikkatimi cekti fazla sovutmuyor hatta ilik icersi et almistik oda bozulmus su dolabin kompresorune bir bakayim dedim tekne beneteau 320 bu arada mutfak tezgahinin altini actim heryere baktim kompresor yok ya dedim adamlar ne guzel yapmis her halde bas kabinden ulasiliyor ve iyi kamufle edilmis diye hayran oldum bas kabinden dolabin altina ulastim surpriz kompresor yok ....
Tekrar buzdolabinin icine baktim bizimki peltier sistem benzeri aliminyum sogutucu ve fan sahibi insan ne kadar bakar kor oluyor bazen anladim .hemen arkadaslari aradim 220 sistem kurayim hesapli olsun yoksa direk 12 volt mu kurayim diye bu arada 200 watt solar monte ettirecegim konusunun uzmani kardeslerim abi direk 12 volt sistem kur arada invertor kondanstor gibi her malzeme enerji kaybi ve ariza potansiyel ariza noktasi dediler birkac yere sordum kore mali olan setler 700 ila 1000 tl civarinda orginal danfoss bd 35 olanlar ise 1400 civarinda istanbulda bir firmadan 750 tl ye komple weico bd 50 akilli kart sistemli az kullanilmis ve denizde kullanilmamis 2 yil garantili kompresor buldum yarin siparis verecegim benim dolap hikayemde bu kadar
-
Hamdi korsanım inşallah dolaba koyacagınız yeni motor her zaman düzgün çalışır,size her daim serin sular yudumlatır.
-
Cok tesekkur ederim huseyin abi
-
Hamdi Atalay Korsan benim İzmir 1. sanayiide görüştüğüm bir firma danfors uyumlu 12 volt motoru 800 liraya yapıyor.3 amper saat olduğunda iddialı konuşuyor.Benim 220 volt istediğim randımanı vermezse ona yaptırtmayı düşünüyorum.
-
:D demir korsan ,
ben %50 si derken
klişedir artık...
''akü dendi mi ihtiyacının iki katını düşüneceksin''
onu kastetmiştim.
Sende beni hep ters köşeye yatırmaya çalışıyorsun :D
Saygı benden,
-
600-800 danfos ,bakır boru vs 200 + işçilik
-
Sevgili Canan Korsan,
Sadece haftasonlari cikiyorsunuz. 12V bir buzdolabi ile sogutulmus yiyecek-icecek ve buz kaliplari doldurulmus bir buz kutusu cok rahat yetecektir size.
35 senelik muhendislik tecrubem ve 25 senelik deniz yasamim bana denizde en az karmasik sistemlerin, en basit cozumlerin en guvenilir oldugunu ogretti. Isin icine ne kadar cok aparat, ne kadar cok baglanti girerse o kadar butcenizi ve basinizi agritacaktir.
Deniz kulturunde kara konforunu aramak ve yaratmaya calismak bence en cok yapilan hatalardan biridir. Biraz yoklugun ve zorlugun keyfini cikarmaya calisin ve en basit sistemleri arastirin derim ben...
Karsiyim... Karmasik sistemlere karsiyim... Herseye karsiyim...
Kolay gelsin size,
Sevgilerimle... :)
-
:D demir korsan ,
ben %50 si derken
klişedir artık...
''akü dendi mi ihtiyacının iki katını düşüneceksin''
onu kastetmiştim.
Sende beni hep ters köşeye yatırmaya çalışıyorsun :D
Saygı benden,
Gökhan Korsan'ım,
Yazdığımdan bu sonuca varmana üzüldüm, Seni neden ters köşeye yatırayım ki ? ???
Ben sadece yaşadığım deneme sonuçlarımı aktarmaya çalıştım. Denizde benim için en önemli şey; yaşanmış tecrübelerdir... Yararlanmak isteyen alması gerekeni alır ! düşüncesindeyim...
Selamlar
-
Ali Kurban Korsanım çok haklısınız .Ben de sizin gibi düşünüyorum ama ev ahalisinin (ama çok güzel yemek yapıyorsun denizde keyf yapmayalım mı) gazıyla ben de buzdolabı derdine düştüm.Tekne küçük ben de acemi ve biraz da düzen hastası olduğumdan ayak altında buzluk sepet gibi takılabileceğimiz şeyler olsun istemiyorum.Ehh işte bazı şeyler yaşanarak öğrenilecek herhalde.Saygılar.