0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

*

    H. E.

Ynt: Kötü hava ihbarı
« Yanıtla #120 : Ekim 01, 2018, 00:27:21 »
O kadar da değil bence,
Selamlar
*

    H. E.

Ynt: Kötü hava ihbarı
« Yanıtla #121 : Ekim 01, 2018, 00:36:33 »
Serdar bey,
siz mimarsınız! Eski tabirle müspet ilim okumuş bir insansınız.
Ancak istatistik sizde de var, örneğin; konut ise, çizdiğiniz 3+1 dairenin hangisinin daha çok beğeni topladığı gibi! Ama bu bir genelleme olamaz bence
Yanılıyormuyum?


*

    C. A.

Ynt: Kötü hava ihbarı
« Yanıtla #122 : Ekim 01, 2018, 00:41:51 »
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Hava tahmini dediğimiz şey günümüzde artık bir "tahmin" değildir herşeyden önce. Bir simülasyonun çıktılarıdır, bu konuda çalışan bilim insanlarını eleştirmeden bazı şeyleri netleştirmek lazım.

Gezegenlerin 10.000 yıl önce nerede olduklarını büyük bir kesinlikle biliyoruz, 10.000 yıl sonra nerede olacaklarını da öyle. Ancak 3 gün sonraki havayı tam bilemiyoruz. Bu niye böyle sorusu güzel bir soru, oradan başlamak lazım. Cevabı tek kelime: kaos.

Hava ve atmosfer olayları kaotik mekanik dediğimiz sınıflandırmaya giriyor. Ne demek kaos? Bir sistem ne zaman kaotik olur? Bunun basit bir tanımı var: başlangıç koşullarına hassas bağlılık gösterdiği zaman. Yani bir sistemde başlangıç koşullarından birini azıcık değiştirdiğinizde kısa sürede şaşırtıcı biçimde farklı tepkiler elde ediyorsanız ona kaotik sistem diyoruz.

Öyle çok karmaşık çok parçalı olmasına gerek yok kaotik bir sistemin. Iki tane sarkacı arka arkaya takın buyrun size kaos. Yani sistemdeki parça sayısı ile ilgili değil hareket denklemlerinin doğrusal olmamasından kaynaklanır genelde.

Buna misal olarak hep "kelebek etkisi" örnek gösterilir. (Yani dünyanın diğer yarı küresinde kanat çırpan bir kelebeğin burada kasırga tetikleyicisi olma ihtimali) Ne doğru bir tevafuk ki buradaki örnek de meteoroloji üzerinden seçilmiş.

Peki bu kadar hassasiyet söz konusu ise nasıl incelenir kaotik sistemler? Model ve simülasyonlarla tabii ki... Başka ne yapabiliriz ki...

Meteoroloji örneğine döner isek bugün kullanılan modellerin en popülerlerinden biri olan GFS (global forecast system) çok isabetli bir biçiminde dünyayı bir bütün olarak ele alır ve aralarında 13 km lik mesafeler olan noktalar ile modeller. Bu noktalardan her birinde sıcaklık, basınç, nem, rüzgar hızı, vs. gibi temel parametreler hesaplanır, yapılabildiği kadar anlık ölçümlerle güncellenir ve temel akışkanlar mekaniği denklemleri nümerik olarak yürütülerek belli bir zaman adımı sonra ne olacağı hesaplanır. Günümüzde meteorolojik "tahmin" budur. Temel denklemlerin hepsini biliyoruz ama aşırı derecede non-lineer ve çiftlenimli olduklarından analitik olarak çözemiyoruz. Nümerik olarak çözünce de ancak bu kadar oluyor işte...

Elbette ki incelenen konunun kaotik tabiatı gereği zaman geçtikçe başlangıç koşullarındaki belirsizlik birkaç gün sonraya daha sert etki etmeye başlıyor ve gerçekte olan ile model arasında uyumsuzluklar artıyor.  Daha hassas simülasyonlara gitmek istediğiniz zaman sizi sınırlayan şey genelde hesap gücü yetersizliği oluyor. Yanlış anlaşılmasın meteorolojiye harcanan para az buz değildir ve ciddi süper bilgisayarlar bu işlere koşulmasına rağmen elimizdekinin teoride ve pratikte en iyisi bu. Bu muhtemelen sonu hiçbir zaman gelmeyecek bir "iyileştirme" sürecidir.

Mevcut durumda normal havalarda 3 gün sonrasını çok başarılı (ortalamada %80 diye hatırlıyorum) bir biçimde bilebiliyoruz. Medicane örneği ise ekstrem bir örnekti. Alçak basınç oluşup yürümeye başladıktan sonra modeller de yürütülmeye başlandı ve Türkiye kıyılarına ulaşılabileceği öngörüldü. Hiçbir bilim adamı bunu kafasından atarak söylemedi. İnsan sezgisinin belki de en güvenilmemesi gereken tabiat hadisesi meteoroloji bence.

Asırların verdiği ampirik tecrübe elbette ki değerli ama pozitif bilim anlamındaki yeri tartışılır bugün. Modellerin ve bilgisayar simülasyonunun sonucu verdi bu tahminleri 2-3 gün önce. Elbette ki mora yarımadası ve binlerce minik minik adanın arasından geçmesi  ve bunların yarattığı öngörülemeyen "kelebek etkileri" o çözünürlükte tahmin yapmayan modellerin çuvallamasına neden oldu. Benim takip ettiğim bütün aklı başında meteorologlar da 24 saat öncesine kadar kesin konuşmamak lazım dedi. Kendilerini garantiye almaya çalıştığını zannetmiyorum bu insanların, o ilmin gerektirdiği şekilde konuşuyorlar ve yapılan uyarıları (her ne kadar tutmadı ise de) değerli buluyorum. Eldeki veriler ışığında olası bir ihtimal dile getirtildi çünkü...


Anlayamadığım bir kaç husus var :

''Hava tahmini dediğimiz şey günümüzde artık bir "tahmin" değildir herşeyden önce. Bir simülasyonun çıktılarıdır ''

Hava tahmini dediğimiz şey günümüzde artık bir tahmin değilse gerçeklik mi oluyor? Gerçeklik değilse tahmin olmuyor mu?

''Modellerin ve bilgisayar simülasyonunun sonucu verdi bu tahminleri 2-3 gün önce''

Bu durumda, modeller ve simülasyonun sonucu tahminse ''Hava tahmini dediğimiz şey günümüzde artık bir "tahmin" değildir herşeyden önce'' denilebilir mi?

''Mevcut durumda normal havalarda 3 gün sonrasını çok başarılı (ortalamada %80 diye hatırlıyorum) bir biçimde bilebiliyoruz''

Bu bilgiyi nereden aldığınızı merak ettim. Bildiğim kadarıyla hava tahminlerinin doğru çıkma olasılığı mevsime ve tahmin yapılan coğrafyaya göre değişkenlik gösteriyor. Maalesef verdiğiniz bilginin aksine, kış aylarında Akdeniz içerisinde 3 günlük hava tahmininin tutma olasılığının %80 in altında olduğunu düşünüyorum.

Selametle...

*

    R. E.

Ynt: Kötü hava ihbarı
« Yanıtla #123 : Ekim 01, 2018, 00:58:17 »


Meteoroloji Genel Müdürlüğü'nün forumda bir sözcü bulması iyi bir şey mi emin değilim.
Kesin olan ise çuvalladıkları..
Tahmin sağdan soldan bilgi apartıp ortaya karışık laflar etmekse MGM bunu yapmıştır bu Medicane konusunda..
"Bizim Akdeniz'deki hava hareketlerini izleyecek donanım ve aletimiz yok" deselerdi içten davranmış olurlardı. Ama öyle aletlerin olduğunu sadece kurumun fazla siyasileşmesinin olağan sonucunu yaşadığımızı düşünüyorum.. İş ehlinden alınıp "bizim takım"a verilince böyle olması tahmin edilebilir bir durum..



*

    S. Ç.

Ynt: Kötü hava ihbarı
« Yanıtla #124 : Ekim 01, 2018, 01:06:38 »
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Serdar bey,
siz mimarsınız! Eski tabirle müspet ilim okumuş bir insansınız.
Ancak istatistik sizde de var, örneğin; konut ise, çizdiğiniz 3+1 dairenin hangisinin daha çok beğeni topladığı gibi! Ama bu bir genelleme olamaz bence
Yanılıyormuyum?

Evet sonuçta pozitif bir ilimdir ama hep bir güce bağlısınızdır..

*

    H. E.

Ynt: Kötü hava ihbarı
« Yanıtla #125 : Ekim 01, 2018, 01:10:54 »
Haklısınız,
*

    S. Ç.

Ynt: Kötü hava ihbarı
« Yanıtla #126 : Ekim 01, 2018, 01:17:01 »
Biraz önce Trump dedim ama adam gözünün yaşına bakmıyor..Sismoloji işlerine bakan sistemdeki çoğu çalışanların işine son verilmiş..
Kısaca söylediği şu..
Yıllardır çalışıyorsunuz,yüzlerce bilim adamı ve çalışansınız,teknoloji önünüzde ve maaşlarınız yüksek...ama depremin geleceğini beş dakikadan önce veremiyorsunuz..peki siz bu kadar yıldır ne yapıyorsunuz?

Adamın mantığı bu..doğru ya da yanlış bilmem..

Sırada Nasa varmış..Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap


Bu her türlü meslek için yapılabilir..ve herkes işini daha ciddi yapar..


*

    D. E.

Ynt: Kötü hava ihbarı
« Yanıtla #127 : Ekim 01, 2018, 01:22:55 »
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap

Anlayamadığım bir kaç husus var :

''Hava tahmini dediğimiz şey günümüzde artık bir "tahmin" değildir herşeyden önce. Bir simülasyonun çıktılarıdır ''

Hava tahmini dediğimiz şey günümüzde artık bir tahmin değilse gerçeklik mi oluyor? Gerçeklik değilse tahmin olmuyor mu?

''Modellerin ve bilgisayar simülasyonunun sonucu verdi bu tahminleri 2-3 gün önce''

Bu durumda, modeller ve simülasyonun sonucu tahminse ''Hava tahmini dediğimiz şey günümüzde artık bir "tahmin" değildir herşeyden önce'' denilebilir mi?

''Mevcut durumda normal havalarda 3 gün sonrasını çok başarılı (ortalamada %80 diye hatırlıyorum) bir biçimde bilebiliyoruz''

Bu bilgiyi nereden aldığınızı merak ettim. Bildiğim kadarıyla hava tahminlerinin doğru çıkma olasılığı mevsime ve tahmin yapılan coğrafyaya göre değişkenlik gösteriyor. Maalesef verdiğiniz bilginin aksine, kış aylarında Akdeniz içerisinde 3 günlük hava tahmininin tutma olasılığının %80 in altında olduğunu düşünüyorum.

Selametle...

Tahmin kelimesi biraz arkaik ve tarihsel kalmış durumda, nümerik modelleme çıktığından beri meteorolojinin çehresi tamamen değişmiştir.  Kelimeler zihnimizdeki çağrışımları da şekillendirdiğinden kamuoyundaki yankıları ve beklentileri de bu yönde oluyor.

Burada vurgulamak istediğim nokta da tam olarak bu zaten, bu meseleye bakış açımızın köklü bir biçimde değişmesi gerekiyor bu insanların neyi nasıl yaptığını anlayarak. Öngörü daha doğru olur belki çünkü rapor edilen şey tam olarak o, nümerik bir öngörü. Kimsenin birşey "tahmin" ettiği yok artık. Kelime yerleşmiş o ayrı tabi ama kast edileni iyi anlamak kuvvetli ve zayıf yönlerini bilmek açısından önemli.

%80 Tahmin yüzdesinin kaynağını inanın hatırlamıyorum ama tüm dünya için standart sapması geniş olan bir ortalama değer olarak hatırımda kalmış.  Standart sapmanın geniş olması dediginiz gibi şartlara bağlılık göstermesinden kaynaklanıyor.
*

    O. E.

Ynt: Kötü hava ihbarı
« Yanıtla #128 : Ekim 01, 2018, 01:24:17 »
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Biraz önce Trump dedim ama adam gözünün yaşına bakmıyor..Sismoloji işlerine bakan sistemdeki çoğu çalışanların işine son verilmiş..
Kısaca söylediği şu..
Yıllardır çalışıyorsunuz,yüzlerce bilim adamı ve çalışansınız,teknoloji önünüzde ve maaşlarınız yüksek...ama depremin geleceğini beş dakikadan önce veremiyorsunuz..peki siz bu kadar yıldır ne yapıyorsunuz?

Adamın mantığı bu..doğru ya da yanlış bilmem..

Sırada Nasa varmış..Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap


Bu her türlü meslek için yapılabilir..ve herkes işini daha ciddi yapar..


Adama dünya sinir oluyor ama Amerikada halk memnun
İşsizlik her ay düşüyor, 2.El ev talebi artiyor, ücretler yükseliyor üretim güçleniyor ekonomisi cok hızlı.
Tam işadamı gibi yönetiyor.
Verin paramı diyor adam dünyaya..

2019 da belki 5 kere faiz artıracak.
*

    D. E.

Ynt: Kötü hava ihbarı
« Yanıtla #129 : Ekim 01, 2018, 01:25:17 »
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap


Meteoroloji Genel Müdürlüğü'nün forumda bir sözcü bulması iyi bir şey mi emin değilim.


Kimsenin sözcüsü olmamak ile beraber böyle bir sözcü varsa bile forumda niye olmasının iyi bir şey olmayacağı konusunda ben de emin değilim.
*

    H. E.

Ynt: Kötü hava ihbarı
« Yanıtla #130 : Ekim 01, 2018, 01:29:00 »
Yanlış anlaşılmamı var?
*

    D. E.

Ynt: Kötü hava ihbarı
« Yanıtla #131 : Ekim 01, 2018, 01:30:43 »
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Yanlış anlaşılmamı var?

Bilmem ki, beyefendi netliğe kavuşturursa demek istediğini anlarız hep beraber
*

    H. E.

Ynt: Kötü hava ihbarı
« Yanıtla #132 : Ekim 01, 2018, 01:38:07 »
Recep bey'in yazdıklarına değil ama mantığına katılıyorum!
Selamlar,
*

    D. E.

Ynt: Kötü hava ihbarı
« Yanıtla #133 : Ekim 01, 2018, 01:45:02 »
Son 3 gündür verilen uyarılar gayet olası bir senaryo idi. Hatta o modellerdeki yerel şartlar gerçekleşse olurdu da. Ben burada bu öngörüleri kamuoyu ile paylaşan ve uyaran insanların kınanacak bir tarafını görmüyorum.
*

    H. E.

Ynt: Kötü hava ihbarı
« Yanıtla #134 : Ekim 01, 2018, 01:48:12 »
Estağfurullah! kınama nereden çıktı?