Gezgin Korsan
Korsan Kıraathanesi => Güverte Sohbetleri => Konuyu başlatan: Kemal Arslanoglu - Ocak 31, 2022, 20:19:40
-
Herkese merhaba, yurtdisinda bir acik artirma ihalesinden resimlerini paylastigim tekneyi almayi planlıyorum ama teknenin markasi modeli hakkinda hicbir bilgi yok. Resimlerinden bu tekne hakkinda bilgisi olan varsa cok memnun olacagim.
Tekne 50-55 ft civarı, öncesinde İsveç bayraklıymış, sac pilothouse tarzında sloop arma bir motorsailer.
(https://i.ibb.co/GWmNr4z/20220131-200200.jpg) (https://ibb.co/GWmNr4z) (https://i.ibb.co/bWLzXdr/20220131-195804.jpg) (https://ibb.co/bWLzXdr) (https://i.ibb.co/Vmp1rqK/20220131-200230.jpg) (https://ibb.co/Vmp1rqK) (https://i.ibb.co/fCPxx7c/20220131-195843.jpg) (https://ibb.co/fCPxx7c) (https://i.ibb.co/f0NrrFw/20220131-200021.jpg) (https://ibb.co/f0NrrFw) (https://i.ibb.co/gVNYC3p/20220131-200118.jpg) (https://ibb.co/gVNYC3p) (https://i.ibb.co/VDKNdJv/20220131-200336.jpg) (https://ibb.co/VDKNdJv)
-
Almayın, sizi çok uğraştırır. Delinmeye yüz tutmuş kırk yerde pasları gidermek, sizi kahreder.
-
Yorumunuz için teşekkürler, bir survey yaptırayım önce diyorum
-
Saç tekneler çok sağlamdır ama sağlamlıkları kısa sürelidir. Çelik ne kadar iyi korunursa korunsun, kalınlığını şu veya bu şekilde kaybeder ve kalınlık kaybetmenin yanı sıra bağlantı noktaları da (kaynaklar, perçinler, civatalar) zamana bağlı olarak zayıflar. Bu gün Türkiye'de gemi söküm sanayinin iyi çalışmasının sebebi ömrünü tamamlamış saç gemilerin çokluğudur.
Resimlerini gördüğümüz tekne ise saç için oldukça yaşlı görünüyor. Survey sırasında özellikle motor bölmesi ve civarındaki saç kalınlıklarının çok iyi kontrol edilmesini öneririm.
-
... Bu gün Türkiye'de gemi söküm sanayinin iyi çalışmasının sebebi ömrünü tamamlamış saç gemilerin çokluğudur.
Bu gerçeğin çok çok daha önünde gelişmiş hiçbir ülkenin kabul etmediği zehirli tehlikeli gemileri işçi ve çevre sağlığını hiçe sayarak paldır küldür söküyor olmamız geliyor diye düşünüyorum.
Çelik gerçekten aynı ahşap gibi hiç bakım ve tamiratı aksatılmaması gereken bir malzeme.
öZgür (mobil tapatalk)
-
Almayın, sizi çok uğraştırır. Delinmeye yüz tutmuş kırk yerde pasları gidermek, sizi kahreder.
Cevat Korsan ile aynı fikirde değilim, paslanma kasarada görünüyor, karina ve borda temiz(bence asıl önemli bölge). Kasaranın üzerindeki su gideri tıkanmış ve uzun süre su altında kalmış gibi görünüyor. Yaşı itibari ile teknenin yapıldığı materyalden bağımsız olarak her halükarda survey yaptırmanız gerekli. Tekne gövdelerinde kesinlikle açık ara en sağlam ve bakımı, tamiri kolay ve en ekonomik malzeme çeliktir.
-
Almayın, sizi çok uğraştırır. Delinmeye yüz tutmuş kırk yerde pasları gidermek, sizi kahreder.
Cevat Korsan ile aynı fikirde değilim, paslanma kasarada görünüyor, karina ve borda temiz(bence asıl önemli bölge). Kasaranın üzerindeki su gideri tıkanmış ve uzun süre su altında kalmış gibi görünüyor. Yaşı itibari ile teknenin yapıldığı materyalden bağımsız olarak her halükarda survey yaptırmanız gerekli. Tekne gövdelerinde kesinlikle açık ara en sağlam ve bakımı, tamiri kolay ve en ekonomik malzeme çeliktir.
Evet korsanım, tekneyi bizzat gittim gördüm, videolarını çektim içi masif ahşap mobilyalar nerdeyse ilk günkü gibi, onun dışında teknede su yapıcı, fisher panda 6kw jen, baş pervane, 182 hp perkins 8 silindir makina var. makina dairesinde pas veya su yok. Tekne 8 senedir çekekte ve denize yakın taraftaki kıç güverte sürekli dalgaya maruz kalıyor o yüzden çürümüş olan bölge orası. Onun dışında ufak tefek pas tutmuş kısımlar var. Teknenin kıçında da ırgat ve çapa var, üst güvertede bir süvari merdiveni var, anladığım kadarıyla kıçtan demir atıp kumsala baştan karaya (kumsala) oturtulup iskele sancaktan koltuk alınabiliyor ve süvari merdiveniyle direk karaya inilebiliyor. Tekne tam bir liveaboard ve hep hayalini kurduğum tarzda bir tekne ve neredeyse hurda fiyatına alabileceğimi düşündüğümde rüyalarıma giriyor. t*"y :----)Belli bir masraf ve harcamayı göze alıyorum elbette. Ama öte yandan bu eski ve sac tekne başıma nasıl bir bela açar diye düşündüğümde uykularım da kaçıyor :-[ &+^^
-
Almayın, sizi çok uğraştırır. Delinmeye yüz tutmuş kırk yerde pasları gidermek, sizi kahreder.
Cevat Korsan ile aynı fikirde değilim, paslanma kasarada görünüyor, karina ve borda temiz(bence asıl önemli bölge). Kasaranın üzerindeki su gideri tıkanmış ve uzun süre su altında kalmış gibi görünüyor. Yaşı itibari ile teknenin yapıldığı materyalden bağımsız olarak her halükarda survey yaptırmanız gerekli. Tekne gövdelerinde kesinlikle açık ara en sağlam ve bakımı, tamiri kolay ve en ekonomik malzeme çeliktir.
Evet korsanım, tekneyi bizzat gittim gördüm, videolarını çektim içi masif ahşap mobilyalar nerdeyse ilk günkü gibi, onun dışında teknede su yapıcı, fisher panda 6kw jen, baş pervane, 182 hp perkins 8 silindir makina var. makina dairesinde pas veya su yok. Tekne 8 senedir çekekte ve denize yakın taraftaki kıç güverte sürekli dalgaya maruz kalıyor o yüzden çürümüş olan bölge orası. Onun dışında ufak tefek pas tutmuş kısımlar var. Teknenin kıçında da ırgat ve çapa var, üst güvertede bir süvari merdiveni var, anladığım kadarıyla kıçtan demir atıp kumsala baştan karaya (kumsala) oturtulup iskele sancaktan koltuk alınabiliyor ve süvari merdiveniyle direk karaya inilebiliyor. Tekne tam bir liveaboard ve hep hayalini kurduğum tarzda bir tekne ve neredeyse hurda fiyatına alabileceğimi düşündüğümde rüyalarıma giriyor. t*"y :----)Belli bir masraf ve harcamayı göze alıyorum elbette. Ama öte yandan bu eski ve sac tekne başıma nasıl bir bela açar diye düşündüğümde uykularım da kaçıyor :-[ &+^^
Umarım hayallerinize kavuşursunuz ve korktuklarınız başınıza gelmez. Korkutmak gibi olmasın ama 8 yıl uzun bir zaman, yukarıda saydığınız donanımın hiç biri kolay kolay çalışmayacaktır ve ağır bakımlara ihtiyacı olacaktır, su yapıcının membranları, filtreleri, çek valfleri vsvs, Jenaratörün, motorun, şanzımanın yağları filtreleri, şaftın körüğü, kovanı, tekne üstündeki tüm vanalar, motor sailor olduğuna göre armanın pek çok elemanı... Elektrik tesisatının çoğu, tatlı ve kirli su tesisatının tamamı. Baş pervane büyük ihtimalle hidroliktir buna bağlı tüm hidrolik boruları hatta belki pompası...
Saydıkça benim bile gözüm korktu:) Tek iyi tarafı teknenin bu 8 yılı denizde değil karada geçirmiş olması.
-
Almayın, sizi çok uğraştırır. Delinmeye yüz tutmuş kırk yerde pasları gidermek, sizi kahreder.
Cevat Korsan ile aynı fikirde değilim, paslanma kasarada görünüyor, karina ve borda temiz(bence asıl önemli bölge). Kasaranın üzerindeki su gideri tıkanmış ve uzun süre su altında kalmış gibi görünüyor. Yaşı itibari ile teknenin yapıldığı materyalden bağımsız olarak her halükarda survey yaptırmanız gerekli. Tekne gövdelerinde kesinlikle açık ara en sağlam ve bakımı, tamiri kolay ve en ekonomik malzeme çeliktir.
Evet korsanım, tekneyi bizzat gittim gördüm, videolarını çektim içi masif ahşap mobilyalar nerdeyse ilk günkü gibi, onun dışında teknede su yapıcı, fisher panda 6kw jen, baş pervane, 182 hp perkins 8 silindir makina var. makina dairesinde pas veya su yok. Tekne 8 senedir çekekte ve denize yakın taraftaki kıç güverte sürekli dalgaya maruz kalıyor o yüzden çürümüş olan bölge orası. Onun dışında ufak tefek pas tutmuş kısımlar var. Teknenin kıçında da ırgat ve çapa var, üst güvertede bir süvari merdiveni var, anladığım kadarıyla kıçtan demir atıp kumsala baştan karaya (kumsala) oturtulup iskele sancaktan koltuk alınabiliyor ve süvari merdiveniyle direk karaya inilebiliyor. Tekne tam bir liveaboard ve hep hayalini kurduğum tarzda bir tekne ve neredeyse hurda fiyatına alabileceğimi düşündüğümde rüyalarıma giriyor. t*"y :----)Belli bir masraf ve harcamayı göze alıyorum elbette. Ama öte yandan bu eski ve sac tekne başıma nasıl bir bela açar diye düşündüğümde uykularım da kaçıyor :-[ &+^^
Umarım hayallerinize kavuşursunuz ve korktuklarınız başınıza gelmez. Korkutmak gibi olmasın ama 8 yıl uzun bir zaman, yukarıda saydığınız donanımın hiç biri kolay kolay çalışmayacaktır ve ağır bakımlara ihtiyacı olacaktır, su yapıcının membranları, filtreleri, çek valfleri vsvs, Jenaratörün, motorun, şanzımanın yağları filtreleri, şaftın körüğü, kovanı, tekne üstündeki tüm vanalar, motor sailor olduğuna göre armanın pek çok elemanı... Elektrik tesisatının çoğu, tatlı ve kirli su tesisatının tamamı. Baş pervane büyük ihtimalle hidroliktir buna bağlı tüm hidrolik boruları hatta belki pompası...
Saydıkça benim bile gözüm korktu:) Tek iyi tarafı teknenin bu 8 yılı denizde değil karada geçirmiş olması.
Uyarılar için teşekkürler, zaten haftaya bir makina mühendisi ve elektrik teknisyeni ile survey yaptıracağım, bakalım ne diyecekler
-
Kasara su gideri ne kadar tıkansa, biriken tatlı suyun büyük bir bölümü eğim nedeni ile bir yandan akar gider.
Tatlı su ile bunca tahribat oldu ise, tuzlu su yerlerinin nasıl olduğunu merak ediyorum.
Bu boyutta sac teknelerin verimli olmadığını okumuştum. Formumuzdaki gemi inşa mühendisleri
bu konuda yazarak bizi bilgilendirirlerse memnun olurum.
Tahmini 30 tonluk ( belki de 50 ton ) bu ağırlığı denizlerde sevketmek yüksek maliyetli bir şey.
Ayrıca, sac tekne sahibi, Sırbistan bayraklı teknesi olan arkadaşım var.
Maddi durumu ve tekne ile olan gönül bağı nedeni ile elinde tutmak için çok çok özveride bulunuyor.
Sac tekne bakımı ve tamir maliyetli oldukça pahalıdır. Karaya alınca sulu zımpara, ardından zehirli
boya ile geçiştiremezsiniz. Kumlama, astar, koruyucu boya ardından zehirli uygulaması gerekir.
Çürüyen bölgelerin yerine koyulan parçaların kaynağının kalitesi, röntgenle incelenir.
Elbette denizde fazla oynak olmaması ve sağlamlığı, güzel yönleri.
İnceleme( Sörvey) yapmaya giderken yanınıza '' sac malzeme kalınlığı ''ölçüm aleti almayı
unutmayın. Hayırlısı olsun, kolay gelsin.
Selamlar.
-
Uyarılar için teşekkürler, zaten haftaya bir makina mühendisi ve elektrik teknisyeni ile survey yaptıracağım, bakalım ne diyecekler
Her ne kadar teknik adamlar olsa da sörvey işini profesyonel tekne sörveyörüne bırakmanızı öneririm
-
Kasara su gideri ne kadar tıkansa, biriken tatlı suyun büyük bir bölümü eğim nedeni ile bir yandan akar gider.
Tatlı su ile bunca tahribat oldu ise, tuzlu su yerlerinin nasıl olduğunu merak ediyorum.
Bu boyutta sac teknelerin verimli olmadığını okumuştum. Formumuzdaki gemi inşa mühendisleri
bu konuda yazarak bizi bilgilendirirlerse memnun olurum.
Tahmini 30 tonluk ( belki de 50 ton ) bu ağırlığı denizlerde sevketmek yüksek maliyetli bir şey.
Ayrıca, sac tekne sahibi, Sırbistan bayraklı teknesi olan arkadaşım var.
Maddi durumu ve tekne ile olan gönül bağı nedeni ile elinde tutmak için çok çok özveride bulunuyor.
Sac tekne bakımı ve tamir maliyetli oldukça pahalıdır. Karaya alınca sulu zımpara, ardından zehirli
boya ile geçiştiremezsiniz. Kumlama, astar, koruyucu boya ardından zehirli uygulaması gerekir.
Çürüyen bölgelerin yerine koyulan parçaların kaynağının kalitesi, röntgenle incelenir.
Elbette denizde fazla oynak olmaması ve sağlamlığı, güzel yönleri.
İnceleme( Sörvey) yapmaya giderken yanınıza '' sac malzeme kalınlığı ''ölçüm aleti almayı
unutmayın. Hayırlısı olsun, kolay gelsin.
Selamlar.
Yorumlarınız için teşekkür ederim korsanım, bütün bu riskleri düşünüyorum ve hesaba katıyorum ama bir çok yabancı forumda sac teknenin bakım maliyetlerinin diğer malzemelerden mamul teknelere oranla en ucuz ve zahmetsiz olduğu söyleniyor. Şimdiye kadar 6 değişik boylarda ve markalarda fiber teknelerim oldu ve en ufak gelcoat tamiratları için bile servet istendiğini biliyorum. GRP kompozit malzemenin tamirat ve bakımı çok ince işçilik gerektiriyor ve malzemelerin çoğu ithal. Bugun 6 mm gemi sacının 2 metrekaresi (96 kg) 1250 tl. geriye kaynak işçiliği, raspa antipas primer, boya kalıyor. Beni korkutan kısım sacındaki tamiratlar degil de makina, şaft, uskur donanımı, eski tekne olduğu için elektrik kablolama ağının durumu, tanklar. Arma çok iyi durumda Sweden spar aluminyum direk, sarma yelken, krom vinçler ve furling cenoa var, liftinler norsmenler ve ıstralya ve çarmık bağlantıları çok iyi durumda.
Bu tekne 4. kez açık artırmaya çıkıyor ve her seferinde fiyatı düşerek çıkıyor ve 13 bin euro gibi hurda fiyatına almam mümkün görünüyor. Bütün bunları da hesaba katınca cazip görünüyor.
-
Uyarılar için teşekkürler, zaten haftaya bir makina mühendisi ve elektrik teknisyeni ile survey yaptıracağım, bakalım ne diyecekler
Her ne kadar teknik adamlar olsa da sörvey işini profesyonel tekne sörveyörüne bırakmanızı öneririm
Haklısınız Ahmet hocam ama bulabildiğim 2 surveyor de meşgul olduğu için gemi konusunda tecrübeli tersane personeli olan teknik adamlara baktırabiliyorum
-
Herkese merhaba, yurtdisinda bir acik artirma ihalesinden resimlerini paylastigim tekneyi almayi planlıyorum ama teknenin markasi modeli hakkinda hicbir bilgi yok. Resimlerinden bu tekne hakkinda bilgisi olan varsa cok memnun olacagim.
Tekne 50-55 ft civarı, öncesinde İsveç bayraklıymış, sac pilothouse tarzında sloop arma bir motorsailer.
(https://i.ibb.co/GWmNr4z/20220131-200200.jpg) (https://ibb.co/GWmNr4z) (https://i.ibb.co/bWLzXdr/20220131-195804.jpg) (https://ibb.co/bWLzXdr) (https://i.ibb.co/Vmp1rqK/20220131-200230.jpg) (https://ibb.co/Vmp1rqK) (https://i.ibb.co/fCPxx7c/20220131-195843.jpg) (https://ibb.co/fCPxx7c) (https://i.ibb.co/f0NrrFw/20220131-200021.jpg) (https://ibb.co/f0NrrFw) (https://i.ibb.co/gVNYC3p/20220131-200118.jpg) (https://ibb.co/gVNYC3p) (https://i.ibb.co/VDKNdJv/20220131-200336.jpg) (https://ibb.co/VDKNdJv)
Arkadaşımız " bu tekneyi alayım mı?" diye sormamış, modelini markasını bilen var mı diye sormuş sadece. Gidip görmüş tekneyi, belli ki sevmiş, survey yolluyor, bütçe ve ayırabileceği vakit konusunda zaten kendisinden daha iyi kimse bilemez. En önemli unsur olarak da "ölü eşek fiyatı" demiş. Denizlerde sac tekneler yüzmeye devam ettiği sürece vakti ve nakdi olan bu tekneyi alabilir, moralini ve hevesini bozmayalım kaptanın.
Survey yapacak arkadaşlar eğer çok ağır tespit yapmazlarsa tabi ki; altı güneş görmüş, şasi yamuk, motor düşmek üzere vs gibi. Hayırlı olsun....
-
Ömer Kaptanım,
Neyi ne zaman yazacağımı bilecek kadar hem yaşam süresi, hem de de teknik tecrübem olduğunu
düşünüyorum. Üstelik tekneyi almaya talip olan kardeşimiz Kemal bey bile '' inceleme yaptırıp ( sörvey)
karar vereceğim'' diyorken sizin öyle yazmanız kabalık olmuş.
İsterseniz iletilerimi önce size özelden göndereyim, uygun bulursanız gerekli yere gönderirim.
Ne dersiniz?
-
Peki, almasın o zaman. ....
-
Herkese merhaba, yurtdisinda bir acik artirma ihalesinden resimlerini paylastigim tekneyi almayi planlıyorum ama teknenin markasi modeli hakkinda hicbir bilgi yok. Resimlerinden bu tekne hakkinda bilgisi olan varsa cok memnun olacagim.
Tekne 50-55 ft civarı, öncesinde İsveç bayraklıymış, sac pilothouse tarzında sloop arma bir motorsailer.
(https://i.ibb.co/GWmNr4z/20220131-200200.jpg) (https://ibb.co/GWmNr4z) (https://i.ibb.co/bWLzXdr/20220131-195804.jpg) (https://ibb.co/bWLzXdr) (https://i.ibb.co/Vmp1rqK/20220131-200230.jpg) (https://ibb.co/Vmp1rqK) (https://i.ibb.co/fCPxx7c/20220131-195843.jpg) (https://ibb.co/fCPxx7c) (https://i.ibb.co/f0NrrFw/20220131-200021.jpg) (https://ibb.co/f0NrrFw) (https://i.ibb.co/gVNYC3p/20220131-200118.jpg) (https://ibb.co/gVNYC3p) (https://i.ibb.co/VDKNdJv/20220131-200336.jpg) (https://ibb.co/VDKNdJv)
Arkadaşımız " bu tekneyi alayım mı?" diye sormamış, modelini markasını bilen var mı diye sormuş sadece. Gidip görmüş tekneyi, belli ki sevmiş, survey yolluyor, bütçe ve ayırabileceği vakit konusunda zaten kendisinden daha iyi kimse bilemez. En önemli unsur olarak da "ölü eşek fiyatı" demiş. Denizlerde sac tekneler yüzmeye devam ettiği sürece vakti ve nakdi olan bu tekneyi alabilir, moralini ve hevesini bozmayalım kaptanın.
Survey yapacak arkadaşlar eğer çok ağır tespit yapmazlarsa tabi ki; altı güneş görmüş, şasi yamuk, motor düşmek üzere vs gibi. Hayırlı olsun....
Korsanım aslında tam olarak dediğiniz amaçla konuyu sormuştum ama forumda degerli zamanlarını ayırıp "inanıyorum ki" iyiliğim ve zarar görmemem için yapılan degerli yorumlarıyla katkıda bulunanlara teşekkür ederim.
Detaylarını ve özelliklerini saymış oldugum böyle bir tekneyi fayda maliyet (özellikle ölü eşek tabiri çok hoşuma gitti) ilişkisi açısından değerlendirdiğimde cazip geldigini itiraf etmeliyim. Geri dönüşüme bile satsam inanıyorum ki harcadığım parayı kurtarırım :-[
Fazla iyimser düşünüp ve olumsuz tespitleri görmezden geliyor olabilirim, hayal ve gerçek arasındaki o ince çizgideyim.
Bu teknenin durumu hakkında bulunduğu cekek yeri sahibi ve teknik müdüründen bilgi aldım, teknenin Isveçli sahipleri en son 4 sene once gelip denize indirmek uzere hazırlık yapmışlar, aküleri yenilemişler, makina bakımını yaptırıp elle krank çevirerek yaglamasını yapmışlar, çalıştırmışlar ama hastalık nedeniyle diger yapılması gereken işlemleri tamamlayamadan dönmüşler, dönüş o dönüş. Şimdi de tersane yönetimi açık artırmaya çıkarıyor ama 13 bin ben verirsem alabileceğimi söylüyorlar.
-
Kemal korsan, herkes diyeceğini söylemis. . Esas olan profesyonel sörveyin onay vermesi değil , esas olan sörveyin teknenin sorunlerini tespit edip sizin bu problemleri cözmek icin ne yapacaginiz ve kaca mal olacagi. Ancak bu sekilde karar verebilirsiniz.
Bence bu aşamada forumdan fayda cikmaz , ancak sorunlar belli olduktan sonra somut sorularla olaya girerseniz o zaman bilen arkadaslar yardimci olmaya calisir.
Bu da Benim gorusum
-
Zaten ''Bu tekne nedir bilen var mı?'' sorusunun cevabı, ''Bu tekneyi alayım ı? '' dır. Bu açık.
Kemal kaptanım, sizi yanlış anlamadığım için memnunum. Elbette belirttiğiniz gibi, sizin zarar
görmemeniz ve iyiliğiniz için yazılıyor. Bu tespitiniz için de teşekkür ederim.
Ayrıca, satıcıyı tanımam etmem. Benim satmayı düşündüğüm bir teknem veya önereceğim bir tekne de yok.
Kimse ile ben daha çok biliyorum diye yarışım yok. Gençliğimde yapmışımdır,
Ancak yaş itibarı ile bu safhalar geçti, yazılanlardan bir şeyler öğrenmeye de çalışıyorum.
Örneğin günümüzde 55 Feet boyunda bir teknenin sac malzemeden üretilmesi verimli ve doğru bir seçim midir?
Bunu merak ediyorum. Gemi İnşa mühendisi bir Gezgin Korsanın buna cevap vermesini isterdim.
Kemal kaptanım, sanırım tekne Yunanistan'da. Tekneyi hareket edebilecek ve yurdumuza
gelebilecek duruma getirecek kadar yapacağınız Euro harcamaları iyi hesap edin. Oralarda
işçilik çok pahalı. Bütün bunların yanı sıra, yurdumuzda yabancı bayrakla ve transitlog ile
kalacağınız bu tekneyi geri dönüşüme ( hurdacıya) satıp satamayacağınızı soruşturmanızı
öneririm.
Tekrar hayırlı ve her şeyin gönlünüzce olmasını içtenlikle dilerim.
Sevgi ve selamlar.
-
Gemi inşa mühendisi veya bu konuda bilgisi olan Gezgin Korsan arkadaşım olmalıydı.
-
Görüş ve öneriler için tekrar teşekkür ederim. Ay sonuna doğru tekrar gidip, makina ve elektrik donanımı surveyi yaptıracağım. Sonucu ve tekneyi alıp almadığımı burada paylaşacağım. Rüzgarınız kolayına, pruvanız net olsun