Gezgin Korsan
Korsan Kıraathanesi => Güverte Sohbetleri => Konuyu başlatan: Hakan Zorlu - Ekim 17, 2020, 00:49:59
-
Dernekler;
Sivil Toplum İnisiyatifleri;
Federasyon;
Bireysel Çaba;
Tam 20 senedir içindeyim ama hala aynı soru, bayıldım cidden. Bi aşamadık bu konuyu! Dernek(ler) mi kurtarır mı? Dernekler ne için var? Ralli yapalım, gazeteye, yerel basına çıkalım, içelim ama kadehi saklayalım, indirim alalım. Devlete bulaşmayalım. Popülist olalım..
Takip ettiğim kadarıyla ki, bilmeden hakkını yediğim varsa özür, son 3 yılda bir Gezgin Korsan ve bir de Bursa Yelken Klubu dişe dokunur eften püften olmayan konularda toplantılar yapıyor, konuşuyor, suya sabuna dokunuyor!
Federasyon? Nerde? Yok, kalmadı maalesef!!
Sivil Toplum Kuruluşları? Onları takan yok ki memlekette. Oysa dünyada olsa ses getirir.
Bireysel dersen zaten tıss.
Oysa Mavi kart ha bire bilinçsizce yapılan yaptırımlarla kara bulut gibi üzerimize çöküyor, üç tarafı denizlerle çevrili ülkemizin tuzlu veya tatlı sularını bizlere dar ediyor farkında mısınız? Devletin en iyi dostu dernektir, uzmanlık konusunu anlatır, kabul ettirir. Peki dernek/dernekler bunu yapıyor mu? Anlatıyor mu devlet yetkililerine sorunları?
Devletimize kim anlatacak bunları? Bilişim sektörüde nefis kararlar alındı devlette. Onca dernek, onca şirket gittiler anlattılar, korkmadan dertlerini anlattılar ve cezalandırılmadı kimse. Sonuç süper, verimlilik %100. Konunda ve iddianda dogruysan korkun neye? Türkiye KVKK kapsamında dünyanın en iyilerinden belki bilirsiniz belki bilmezsiniz. Peki ama biz denizciler neden anlatamıyoruz derdimizi? Aman bulaşmayalım, elimi taşın altına koymayayım, bu mu? Doğruyu anlatmanın nesi zor ki?
Çözümler neler olabilir?
Saygı çerçevesinde tartışalım mı?
-
Bilişim sektöründe, tüketiciler gitmemiştir. Üreticiler gitmiştir yani katma değer üreten, istihdam sağlayan gerçek ve tüzel kişiler. Devletin birincil öncelik verdiği tüzel ve gerçek kişiler. Devlet istihdama ve vergiye bakar. Amatör denizci, yani bizler , işin KDV kısmındayız. Sıradan tüketici yani. Marina, tersane sahipleri, donanım üreticileri bunlar gidip devlete lobi yapacak asıl. Diyecekler ki, kardeşim nasıl balıkçılara imkan sağlıyorsunuz bize de sağlayın. Daha çok ürün satalım, daha fazla adam çalıştıralım. Bizde satan da , alan da memnun. Henüz yüksek fiyatlarıyla müşteri kaybedip, kepenk kapatan MARİNA duymadım. Devlet ne yapsın. Devlet vergiye bakar. 1000 avronun %18’i 100 avronun %18’inden iyidir devlet için.
Biz tüketiciler, o ayrı bir konu. “Paran kadar adamsın” saçmalığının gizli veya aleni savunucuları ile dolu ortalık. Adamlığı ödeme kuvvetine vurmasaydı çoğunluk şimdiye kadar çoktan en azından mavi kart uygulamasına makul bir düzen gelirdi.
Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
-
Yine de , ticari olarak iş yapanların miyopluğu ve ya tüketicilerinin ekserisinin narsistliğine rağmen uluslararası siyaset açısından elverişli bir durumdayız. Devletin şu anda savunduğu ve geliştirmeye çalıştığı “mavi vatan” amatör denizcilere çözüm imkanı oluşturmak için gerekli konjonktürü sağlamakta. Sonuçta Vatan-Vatandaşsız savunmasızdır. Mavi Vatan’ın vatandaşa yani amatör denizcilere ihtiyaç duymakta. Devlet ne zamandır ADB sayısını artırıyor. Kağıt üstündeki bu artış gerçeğe yansıyacak ise, mavi vatan vatandaşının evleri yani teknelerini barındıracak “barınak”, bakımını yapacak “çekek” yerlerine ihtiyaç duyuyor. Bunu yaparken sürdürülebilir çözüm gerekmekte. Yani insanlar böbreklerini satmak zorunda kalmasın. Burada vatandaşlık sadece sosyete semtinde değil, diğer yerlere yani daha az gelir kesimine sahip, keyif için akşamları hafta sonları arkadaş veya ailesi ile denize çıkıp oltasını atacak, deniz havasında pikniğini yapacak kişilere de önem vermeli. Eğer bir çoğunluk lazım ise asıl çoğunluk onlar. Karadeniz hariç barınak yerleri gırtlağına kadar dolu, çevresine gayri kanuni şekilde bir sürü kayık bağlanmış ve barınak yönetimlerinin çoğu 10-12 mt’lik teknelerden alacağı paraları yemeyi düşünen “barınak ağaları” ile dolu. STK’lar bu kesimi de dikkate almak zorunda. Böylece devlet o STK’ları daha ciddiye alsın.
Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
-
Bilişim alanında fena işler olmuyor. Temmuz ayında Cumhurbaşkanlığı Dijital Dönüşüm Ofisi bir bilgi güvenliği rehberi yayınladı. Rehber ysyınlanmadab önce sektörde faaliyet gösteren kişi ve kurumlarla (bizim şirketimiz dahil) bilgi alışverişinde bulundular. Ortaya gerçekçi ve faydalı bir belge çıktı. Bu rehberi tüm kamu kurumları ve kritik altıyapı işleten firmalar uygulamak zorunda.
Bizim bu rehberin istediği güvenlik ayalarını otomatik kontrol eden ve düzeltmeleri yapan bir yazılım ürünümüz var. Bunu tanıtmak için ilgili birimden randevu istedik, hemen randevu verdiler.
Uzun lafın kısası devlet tarafında doğru kişiyi bulup görüşmek işe yarıyor.
-
Yine de , ticari olarak iş yapanların miyopluğu ve ya tüketicilerinin ekserisinin narsistliğine rağmen
Yüzde yüz katılıyorum.
-
Amatör denizcilik nasıl kurtulur? sorunun kendisi zaten nasıl bir cendere içinde olduğumuzu gösteriyor.
Teknen varsa başın belada. Devletinden, bir yerde halatının ucundan tutanına kadar olan yelpazede kim varsa, bizi yolunacak kaz olarak görüyor.
Hiç bir şey kolay veya ekonomik değil.
Hangi aşamada nasıl çözüm bulunur bilmiyorum.
Herkesin ortak derdi olan konularda, umarım umut verici çözümler konuşulur.
-
Dünden beri kınunun okunma sayısına baktım, çok fazla. Nuri, Serkan ve Özcan korsanlardan başka kimse fikir beyan etmemiş. Demek ki "Mavi Kart" falan sorun değil.
Oysa buradaki zengin paylaşımlar belki yetkili mercilerin dikkatini çeker diye düşünmüştüm.
-
Devir kafayı kuma gömme devri. Mavi kart ile ilgili insanlar sorun yaşamazsa onlar için bir sorun yok. Ama kime dokunursa işte o zaman hak arama eylemcisi ortaya çıkıyor.
Ülkemizde federasyon ve derneklerin tek amacı ne yazık ki sadece siyasi altyapıya dönüştü. Hiçbir şekilde fiiliyata geçmeyen bir yapı ne yazık ki.
Sonuçta sorun yumağı büyüyerek devam edecek.
-
Dünden beri kınunun okunma sayısına baktım, çok fazla. Nuri, Serkan ve Özcan korsanlardan başka kimse fikir beyan etmemiş. Demek ki "Mavi Kart" falan sorun değil.
Oysa buradaki zengin paylaşımlar belki yetkili mercilerin dikkatini çeker diye düşünmüştüm.
Haklisin HZorlu korsanim. Maalesef benim de elim gitmedi, ne yazacagimi bilemedim. Can Ozbey korsan guzel ozetlemis :(
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Devletimizin resmi kurum ve kuruluşları yani amatör denizciligimizin artması için bize destek olucak en önemli birim yelken federasyonu diye düşünüyorum ama daha yelken nedir bilmezken federasyondan 2 kere uyarı aldım. konuyu açmam gerekirse benim profesyonel olarak yaptıgım uçurtma sörfü de yelken federasyonuna bağlı. Uluslararası egitmen belgelerimiz vardı 2010 yılında iyi bir egitimle ingilizce olarak aldıgımız belgelerdi ve bize Türk sistemine geciyoruz dediler yeni bir kurs açıp mecbur kıldılar. Sonuç hersene sadece kurs açıp kurs bedelini alıp gerisine hiç bakmadılar. şuan bu sene kaymayı ögrenen seneye ögretmen olabiliyor ne kontrol var nede teftiş.
Aynı şekilde sporun gelişmesi için yarışmalar düzenledik ve yarışma günü Türkiyenin her bölgesinden gelmiş sporcularla start yapmaya hazırlanırken polisle gelip yarışı iptal ettiler, sebebi ise federasyona isim hakkı ödememiş olmamız :(( tamam dedim federe olayım artık Freestyle hakemi olarak gönüllü hizmet ediyordum sporun ve sporcunun gelişmesi icin, kurs açıp yurtdışından uzman egitmen getiricez katılın dediler. Tr de bu kategoride bilgi sahibi sayısı biz 3 gönüllü katıldık, küçümsemek için degil ama 70 yaşına merdiven dayamış izmirli bi yelken hakemi hocası geldi ne bizden ne spordan haberi var. 3 günlük aday hakemlik kursunda yelken yarışlarında start nasıl olur onu ögretti. Açıklamak gerekirse freestyle hakemligi bir sporcunun 2 snde havada nereye ve nasıl kaç takla attıgı, boardunu nereden geçirdigi gibi birçok spesifik yorum varken bizde dahi olmayan yelken yarışı start cizgisini ögrendik. Hadi madem bu işler böyle yapıcak birşey yok başladık bi işe bari kitesurf alanında başhakem olayımda bundan sonrasını ben hallederim dedim ama bana 7 tane yelken yarışında aday hakemlik yaptıktan sonra hakem olabilecegimi söylediler.yahu biz yelken degil ucurtma yarıştiriyoruz desemde olmadı, geçmiş yıllardaki federasyonun yelken başhakemi gözlemindeki freestyle hakemligimi sayın dedim olmaz dediler, ve benide küstürdüler sonuç olarak son 3 yıldır TRde yarış yapılmıyor sporcular küstüler.
demem o ki bi federasyonun amacı sporu herkese yaymak ve geliştirmek aynı zamanda da kontrol etmektir, ama federasyon sadece yelken sporu ve bunun yarış kısmı ile ilgileniyor, hatta bence yarışlada degil sponsor ve alacagı reklam bütcesi ile ilgileniyor. bu idare yönetiminde sporcu gelişmez.
Türkiyede amatör denizcilik veya denizcilik para gerektirir, belli bir yaşa ve bütçeye gelmeden tekne sahibi olamaz ve denize açılamaz kimse. FEderasyon görevini yapmazsa insanlar denizle anca emekli olunca haşır neşir olur, yada tatillerde şezlong başında otururlar.
-
Türkiye'deki federasyonlar, bolge spor mudurluklerin de calisanlarin buyuk bir cogunlugu herhangi bir is yapmadan, sporun ve sporcunun gelismesini saglayacak hic bir calisma yapmadan gecinip giden insanlardir.
Herhangi bir sekilde is yapmak isteyenlerun de onlerune sizdeki gibi bir cok engel cikartip kendi koltuklarini guvencede tutmak oncelikleridir.
Bir venzeri Izmir'de okculuk spor dalinda gordum.
Digerini de zamanunda yapmis oldugum bisiklet sporunda.
Lise caginda bisiklet sporu yaparken Kibris'tan gelen davet uzerine yarismaya katilmak uzere Kibris'a gitmistik. Biz sporculari herhangi bir yurt odasina yerlestirdikten sonra geri kalan heyet, antrenir, bolge muduru ve ailesi 5 yildizli otellerinde kalmaya gittiler.
Bu sebeplerden dolayi yelken federasyonunun da farkli olacagini kesinlikle dusunmuyorum.
-
Bu konuda Yelken Federasyonu yanlış adres.
TYF'nin amatör denizcilik veya yatçılıkla HİÇBİR İLGİSİ yok.
Kuruluş ve varlık amacı yarışma ve spordur. (Bknz: https://arsiv.tyf.org.tr/dosyalar/menu/turkiye-yelken-federasyonu-ana-statusu-29-05-2019.pdf)
Amatör denizciliğin muhatabı Ulaştırma Bakanlığı Denizcilik Genel Müdürlüğüdür.
bu kurumun sizi bireysel olarak muhatap alması ise pratikte imkansız.
Ancak bir dernek vb. olmak gerekir.
Bunun dışında bireysel serzeniş ve çabalar faydasız.
Var olan bir dernek var (hatta amatör denizcilikle ilgili birkaç dernek var sanırım)
bunlar içinde görev alıp ihtiyaca yönelik eylemler yapmak veya yeni dernek kurup mücadele etmek gerekir.
ama memlekette zaten 15-20 bin civarı özel kayıtlı tekne yok mu?
Bunun çoğunluğu 5-6m'lik kayık ve sürat teknesi gibi şeylerdir (ben atıyorum. gerçek rakamları bilen varsa düzeltsin lütfen), dolayısı ile 5-10bin kişilik yatçılık dünyasında yanyana gelip mücadele edebilecek arasan birkaç yüz kişiyi ancak bulacaktır sanırım. (Şimdi kontrol ettim, DADD'ın üye sayısı 977 imiş..)
Kalabalık ve kararlı olmadıkça hak hukuk elde etmek zor.
-
Geçmişte Tınaz Titiz’in önderlik ettiği, Beyaz Nokta Hareketi adlı bir oluşum vardı. İnsanların sorun çözme yetkinliklerini geliştirmeyi hedeflerdi. Belki hala vardır. Beyaz Noktanın yaptığı çalışmalarda pek çok sorunun kök nedenlerinin olduğu ve bu kök nedenler çözüldüğünde bağlı pek çok problemin de çorap söküğü gibi çözüleceği anlaşılıyordu.
“Amatör denizcilik nasıl kurtulur?” Sorusunun yanıtı “eğitim sistemi nasıl kurtulur?”, Türkiye ekonomisi nasıl kurtulur?” Vb soruların yanıtlarından farklı değil. Zira amatör denizcilik oluşumlarının yönetim şekli de diğer oluşumlarla aynı şekilde devam etmekte.
Amatör denizciler arasında bazı “köyün delileri” var. Bunlar pek çok kişinin görmediği veya görse de sesini çıkartmadığı (çok sevdiğim bir tabir, “sessiz çoğunluk”) zamanlarda yolunda gitmeyen şeyleri dile getiriyorlar. Başlangıçta bunlara statükocular tarafından ciddi saldırılar yapılıyor, eh bunlar da yalnız kaldıkları için susup oturuyorlar ve sessiz çoğunluğa katılıyorlar.
Neden “sessiz çoğunluk” sesini çıkartmıyor? Onlar mantıksız ve bilgisiz olduğu için mi? Hayır, mevcut düzende kimse onlara zarar vermiyorsa risk alıp kralın çıplak olduğunu söylemek istemiyorlar.
Aklıma 1900’lü yılların başındaki Sakallı Celal geliyor. Sakallı Celal çok akıllı, bilgili ve özsaygısı nedeniyle düşüncelerinden taviz vermeyen ve doğru bildiğini söyleyen birisi. Başına gelmedik olay kalmıyor. Çünkü sıradışı. Şimdi o dönemdeki durumlardan yararlanan kişilerin adları anılmazken Sakallı Celal için kitaplar yazılıyor. Adam o dönemde dinlense idi Türkiye’nin hali farklı olur muydu? Sanırım evet.
“Menfaat”, ya da yeni tabirle “çıkar” ve özellikle kısa vadeli çıkar, biraz da ego işin içine karıştığında doğrulardan çok idare-i maslahat ağır basıyor ve farklı olan yok ediliyor.
Türkiye’deki aydınların önemli bir sorunu bu forumun eski dosyalarında durmakta, burada bir olay ile yineleyelim: 1994 yılında mahalli seçimler yapılacaktı. O dönemin farklı bir partisi bağıra bağıra geliyordu. Bütün sivil toplum örgütleri bu parti seçimi kazanmasın diye örgütlenme kararı aldı ve bir platform oluşturuldu. Her STK’dan 2-3 kişinin yer aldığı bu platform 3. Toplantıdan sonra kavga dövüşler nedeniyle dağıldı. Zira katılımcıları kendilerini ispatlama çabaları nedeniyle ana sorundan uzaklaşmış ve birbirlerine girmişlerdi. Sonuç da malum.
Amatör denizcilik nasıl kurtulur? Belki “ben” yerine “biz” dediğimizde ve sessiz çoğunluk, sessiz azınlığa dönüşürse. Atık meselesinde güzel bir başlangıç oldu, inşallah devam eder.
Sevgi ve saygılar.
Yüce UYANIK
-
Benim hayret ettiğim şudur. Nasıl oluyorda Ülkemizde her isteyen, istediği bir koya demir atabiliyor, istediği kadar kalabiliyor. Amatör denizciliğin belki de son yıllarını yaşıyoruz diye üzülüyorum. Bence şu anki hali bile rüya gibi. Dünyanın en güzel koyları burada. Uzak olmayan bir gelecekte tonoz (özel işletmelerce yönetilen) haricinde koylarda kalma opsiyonunun kalmayacağını düşünüyorum. Hatta o tonozlarda kolay kolay yer bulunamayacağını düşünüyorum.
-
Hakan'ın değindiği gibi B.Y.K.olarak yetkin denizci dostlarımızı davet edip 3 çalıştay düzenledik, sorunlarımızı ana başlıklar halinde tartışmaya açtık. Amacımız temel sorunlarımızı ve çözüme yönelik önerileri bu tartışma platformlarında yüz yüze ortaya koymak idi ve bu doğrultuda başarılı da olduk.
Gün geçtikçe ağırlaşan , deniz sevdamızı yaşama alanlarımızı kısıtlayan belki bazılarımız için yok eden ,sorunlarımızın çözümünün kolay olmadığını hatta kısmen olanaksız olduğuna vurgu yapmıştım.
Bu ağır sorunlara yönelik mücadelenin ya mevcut derneklerin , federasyonun çatısı altında onlara destek vererek veya çok geniş katılımlı yeni bir dernek tesis ederek yapılabileceği tartışılmıştı. Genel eğilim , denetime ve eleştiriye açık, katılımcı, demokratik, çoğulcu, karar ve etkinliklerinde üye düşünce ve önerilerine saygılı ,tüm amatör denizcileri çatısı altında toplama hedefli yeni bir dernek kurma yönünde idi.
12 000 üzerindeki üyesi ile çok büyük bir sivil toplum organizasyonu olan gezgin korsanlarda ve amatör denizciler arasında inanılmaz bir dayanışma ve yardımlaşmayı başaran Açık Deniz Yat Kulübü'nün kendi aralarındaki yazışmalarında zaman zaman dernekleşmeye yönelik düşünceler ve öneriler paylaşılıyor.Ancak bir adım atılamıyor.
Çözüm arayışlarının camiamızda süreceğini ve en kısa zamanda yaşama geçirileceğini umuyor ve temenni ediyorum.
Sevgi ve Selamlar
-
Değerli Kaptanlar, Bu gün Danıştay'a dava dilekçemizi URLA Asliye Hukuk Mahkemesine tevdii ettim ve< böylece 2020/1056 muh. numarası ile davamız açılmış oldu. Olumlu sonuç alacağımıza inancım tamdır.
-
Murat kaptanım, dava konusu nedir?
-
bu konu çok derin gerçekten, denize yapıpta mavi kartı gerekli olduğu için boşa işletenlerden tutunda(kötü ama organik)
Denizi kafasına göre kalıcı olarak kirleten insanlarla doluyuz (poşet,çöp,yakıt gibi) çifte standarttan kurtulamazsak çözümsüz bir konu
Saygılar,
-
Çözüm bence ufak yelkenli teknenin ulaşılabilir olması . Ufak yelkenli tekne olmadan nasıl amatör denizci gelişecek . İngiltere Fransa örneklerine bakın 80 yıl önce plywood ulaşılabilir olunca denizcilik resmen patlama yapmış sektör gelişmiş. Hatta devlet deniz kazaları artınca TV kanalında eğitimler yapmış mecburiyetten. Youtube da BBC kanalında bilgiler var.
Her şeye rağmen üretimi seven milletiz .Bakın ülkemizde 60 yıllık fiber sandal kalıpları ile hala fiber sandal satışları katlanarak artıyor. Denizcilikle uzaktan yakından alakası olmayan bu tekneler aynı kalıpla en az 40 firma aynı sandalı başka isimle üretiyor. Demek ki ufak tekne üretimi olabiliyor kalite çok tartışılır olsa da satılıyor alınıyor ortada bir gerçek var bu tekneler bir şekilde römork vb alınıyor ve bir yerlerden denize iniyor. El değiştiriyor. Yelkenli üretimi var mı bu boyda 4-6 metre arası maalesef benim bildiğim yok. Olanları da zamanında yerden yere vurduk burada ne Rotası kaldı ne Şaşalı .
Kimse yanlış anlamasın halen tekne alındımı 15 metre olmalı ,deniz fakiri sevmez ,deniz şöyledir deniz böyledir arkadaşın teknesi iyidir yahu koca gemi batıyor filika batmıyor ,insanlar varille okyanus geçiyor, ben batan profesyonel balıkçı sandalı hiç görmedim ,proje ile garajda tekneler yapılıyor .Önce bizim buradaki kafalar da değişmeli. Bütün gelişmiş ülkeler tamir ve onarım peşinde biz Yeni ve sıfır peşindeyiz. Eskiden bir dergimiz vardı sürekli amatör denizciliğimizi anlatan değerli bilgiler veren özendiren seyir bilgisi paylaşan kaynak niteliğinde şimdi 10 dergi var bir sayfasında 1 milyon euroluk motoryat reklamı diğer sayfası o teknenin tanıtımı diğer sayfası denize motoryatla ilk çıkan ünlünün deniz hakkında düşündükleri (ben olsam almam kiralarım diyor) son sayfası o ünlünün gezdiği milyonluk teknenin satış ilanı.
Kusura bakmayın sona doğru çuvaldız durumları oluştu ancak içimizi dökebileceğimiz benim bildiğim birbirimizi anlayabileceğimizi düşündüğüm başka bir forum mecra vb yok nacizane fikirlerimdir. Kısaca ufak tekne yoksa amatör denizci de yok .
Hepinizi çok seviyorum saygılarımla,
-
Yusuf kaptan biz maalesef böyleyiz. Alman Lufthansadan başka uçağa binmez . İngilizin ülkesi güneşin batmadığı yer. Fransıza İngilizce konuş hinoğlu hin bilir ama konuşmaz.
Türkler de yükselen birisini aşağı çeker, aşağılamaya çalışır.
En basiti hepimizin bildiği Ultra diye bir çapa var ne eksiği var diye aranıp duruyoruz. İzmir de başka bir çapa patenti alınmış daha ne olduğunu anlamadan negative yorumlar.
Ama bir laf var : ayranı yok...... Biz buyuz üstad 9kly3
-
Benim hayret ettiğim şudur. Nasıl oluyorda Ülkemizde her isteyen, istediği bir koya demir atabiliyor, istediği kadar kalabiliyor. Amatör denizciliğin belki de son yıllarını yaşıyoruz diye üzülüyorum. Bence şu anki hali bile rüya gibi. Dünyanın en güzel koyları burada. Uzak olmayan bir gelecekte tonoz (özel işletmelerce yönetilen) haricinde koylarda kalma opsiyonunun kalmayacağını düşünüyorum. Hatta o tonozlarda kolay kolay yer bulunamayacağını düşünüyorum.
merhabalar. ben hayret ettiğiniz kısmı anlayamadım? bunun bu şekilde olmaması mı gerekiyor yoksa ironi mi içerir?
-
Yusuf kaptan biz maalesef böyleyiz. Alman Lufthansadan başka uçağa binmez . İngilizin ülkesi güneşin batmadığı yer. Fransıza İngilizce konuş hinoğlu hin bilir ama konuşmaz.
Türkler de yükselen birisini aşağı çeker, aşağılamaya çalışır.
En basiti hepimizin bildiği Ultra diye bir çapa var ne eksiği var diye aranıp duruyoruz. İzmir de başka bir çapa patenti alınmış daha ne olduğunu anlamadan negative yorumlar.
Ama bir laf var : ayranı yok...... Biz buyuz üstad 9kly3
kesinlikle katılıyorum. bunun sebebini ortadoğu insanının kıskanç olmasına bağlıyorum. bizde yeni ürün geliştirmek yerine mevcut ürünü kopyalayıp daha ucuza mal etme niyetiyle bazı şeylerden kısmak/çalmak ama aynı fiyata satma zihniyeti var. bu çok uzun senelerdir böyle olunca da diyoruz ki "türk malı ise vardır bir kusuru". biz kendimize güvenmiyoruz ki.
-
ya ne zaman bu basligi gorsem"
aklima hep, asiye nasil kurtulur filmi geliyor 8) 8)
bu basligi acan arkadasa sormak lazim...
amator denizcilik kotu yolami dustu?
madem 20 yildir asilamayan sorunlar var ve siz icindesiniz...
bu sorunlar nelerdir?
ve siz
bu sorunlarin neresindesiniz?
-
Amator denizciligin kurtulacak bir durum yok. Ülke çok fakir sorun bu.
-
Dernekler;
Sivil Toplum İnisiyatifleri;
Federasyon;
Bireysel Çaba;
Tam 20 senedir içindeyim ama hala aynı soru, bayıldım cidden. Bi aşamadık bu konuyu! Dernek(ler) mi kurtarır mı? Dernekler ne için var? Ralli yapalım, gazeteye, yerel basına çıkalım, içelim ama kadehi saklayalım, indirim alalım. Devlete bulaşmayalım. Popülist olalım..
Takip ettiğim kadarıyla ki, bilmeden hakkını yediğim varsa özür, son 3 yılda bir Gezgin Korsan ve bir de Bursa Yelken Klubu dişe dokunur eften püften olmayan konularda toplantılar yapıyor, konuşuyor, suya sabuna dokunuyor!
Federasyon? Nerde? Yok, kalmadı maalesef!!
Sivil Toplum Kuruluşları? Onları takan yok ki memlekette. Oysa dünyada olsa ses getirir.
Bireysel dersen zaten tıss.
Oysa Mavi kart ha bire bilinçsizce yapılan yaptırımlarla kara bulut gibi üzerimize çöküyor, üç tarafı denizlerle çevrili ülkemizin tuzlu veya tatlı sularını bizlere dar ediyor farkında mısınız? Devletin en iyi dostu dernektir, uzmanlık konusunu anlatır, kabul ettirir. Peki dernek/dernekler bunu yapıyor mu? Anlatıyor mu devlet yetkililerine sorunları?
Devletimize kim anlatacak bunları? Bilişim sektörüde nefis kararlar alındı devlette. Onca dernek, onca şirket gittiler anlattılar, korkmadan dertlerini anlattılar ve cezalandırılmadı kimse. Sonuç süper, verimlilik %100. Konunda ve iddianda dogruysan korkun neye? Türkiye KVKK kapsamında dünyanın en iyilerinden belki bilirsiniz belki bilmezsiniz. Peki ama biz denizciler neden anlatamıyoruz derdimizi? Aman bulaşmayalım, elimi taşın altına koymayayım, bu mu? Doğruyu anlatmanın nesi zor ki?
Çözümler neler olabilir?
Saygı çerçevesinde tartışalım mı?
Konuyu tekrar ısıtmak babında.....
Size çok güncel ve yaşanmış bir örnekle "neden" in cevabını vereyim !
2019 yılının Mart ayında Göcek'te eskiden belediye marina olarak adlandırılan ve gerçekten de belediyenin (önce Göcek ve sonra Fethiye) işlettiği marina'ya MUÇEV isimli enteresan kuruluşun çökmesini takiben (ki gerçekten de çöktü, akşamdan sabaha el konuldu) herkes ne olacağını merakla bekliyordu.
Bilen bilir, Göcek'de sahil yolu bir başka değişle Kordon deniz kenarındaki tek yürüme yoludur. Daha da tuhafı, Göcek'de plaj yoktur (vardır da D-Marin'e 2021 de 550 TL verdiğinizde kendi plajından faydalanabilirsiniz).
2020 yılının Mart ayına geldiğimizde bu MUÇEV isimli enteresan örgüt, pardon vakıf, bu Kordon'da enteresan inşaatlar yapmaya başladı. Bu arada bırakın inşaatı, çivi bile çakamazdınız. O da ne, bir sabah kalktığımızda, Kordon baştan sona tel çit ile kapatılmıştı. Yani Göcek'de halkın deniz kenarında yürürken hani ola ki 3-5 balığı seyredebileceği bir alan kalmadı. (D marin girişindeki 100 metrelik bant hariç).
Sonra marin pontonları yapılmaya başladı. Sonra kordona tuhaf binalar kondurulmaya başladı. Sonra yürüme yolundaki kayraklar söküldü ve en sonunda tel çit çekilen alana bir metal kapı yapıldı ve giriş yasaklandı.
Yapmayın, etmeyin dedik. Ayıptır, olmaz dedik. yapamazsınız dedik. Nafile !
Hani biz Göcek'i naif amatör denizcilerin yeri sanırdık.
Dahası amatör denizcilerin ve tekne sahiplerinin büyük bir kısmı MUÇEV'i kurtarıcı olarak gördü. Hatta MUÇEV'e tezaruhatlar, övgüler vs...Gaspedilen hakları savunmak lükse dönüştü, varsa yoksa amatör denizcilerin tekneleri için yer sevdası daha zaruri oldu. Hatta amatör denizciler ile bizler (ki amatör denizci olmayı kendimize konduramadık, kaotik diyaloglara bile girdik.) Bu arada bunu yazan ben'in 40 ft yelkenli teknesi var. Göcek'te evim olduğu halde tutamıyorum teknemi.
Ne oldu? MUÇEV marinayı 2020 nin Eylül ayında açtı. Fiyat ne mi oldu? D-Marin'i arattı ! Amatör denizciler şok..şok..şok.....
Şu anda tekrar kapandı. Neden mi? Pontonların önüne mendirek dikecekler.
Alın size kısa bir hikaye yurdumun insanından...
Marina'nın ismini de EGO MARİNA olarak değiştirsinlerdir önerimiz..
-
Göcek'te yapılan bu uygulama nasıl kabul edilebilir, kim hangi akla hizmet buna izin verebilir, belediye buna engel olmak için nasıl olurda hiçbir şey yapamaz aklım mantığım almıyor. Nasıl olur da bir beldenin merkezinde deniz kıyısı birilerine peşkeş çekilir ve halka kapatılabilir?
Tel örgüden ötürü denize yaklaşılamayan, denize doğru bakan bir cafe'ye otursanız da artık denizi ancak tellerin ardından görebileceğiniz, tekne ile geldi iseniz botunuz ile 80 lira (geçen sene öyleydi rakam yanılmıyorsam) vermeden karaya ayak basamayacağınız bir yer haline geldi birden Göcek.
İnanılır gibi değil. İşin kötüsü, rant büyük olduğundan ileride düzen değişirse dahi eski haline çevireceklerini sanmıyorum artık. Çok üzücü, utanç verici.
-
Göcek'te yapılan bu uygulama nasıl kabul edilebilir, kim hangi akla hizmet buna izin verebilir, belediye buna engel olmak için nasıl olurda hiçbir şey yapamaz aklım mantığım almıyor. Nasıl olur da bir beldenin merkezinde deniz kıyısı birilerine peşkeş çekilir ve halka kapatılabilir?
Tel örgüden ötürü denize yaklaşılamayan, denize doğru bakan bir cafe'ye otursanız da artık denizi ancak tellerin ardından görebileceğiniz, tekne ile geldi iseniz botunuz ile 80 lira (geçen sene öyleydi rakam yanılmıyorsam) vermeden karaya ayak basamayacağınız bir yer haline geldi birden Göcek.
İnanılır gibi değil. İşin kötüsü, rant büyük olduğundan ileride düzen değişirse dahi eski haline çevireceklerini sanmıyorum artık. Çok üzücü, utanç verici.
Bu yanaşma meselesi nedeniyle geçen sene az kaldı kan çıkıyordu. MUÇEV örgütü tekneleri yaptıkları marinamsı şeye yaklaştırmadıkları gibi, yaklaşan dingileri de haraca bağlama yarışına girdi. Düşünsenize, adam yanaşıp, market ihtiyacını giderecek veya sağlık sorunu var. Hayır, yanaşamazsınız. 80 lira olayı artık bıçak kemiğe dayandıktan sonra ki hadisedir. Gün geçmiyordu ki MUÇEV güvenliği ile yanaşan dingiler arasında olaylı tartışmalar vs...Hatta bir ara Jandarma ki sahildedir yeri, MUÇEV kapısına Jandarma koydu....Artık adına ne derseniz deyin...
Düşünüyorum da intikam alır gibi..Başka açıklaması yok...
Hem sahili gasp et, insanları uzak tut, hem dingileri bile yanaştırma..
Daha da kötüsü oldu şimdi...Tel çit ile çevirdikleri alanı ticari teknelere açtılar. Bundan 4 ay önce bile denizi göremiyordunuz...
-
Sene 1988 . O zaman meşhur değişim rüzgarları zamanı . Her firma just in time , kalite cemberleri gibi sistemleri oturtmaya bakıyor. Esas amaç kişileri eğitmek. Hangisi en öncelikli ve düzeltilmeli diye sorulduğu zaman vereceğin cevap 1.kişi , 2. aile , 3. .... en son ülke olması gerekiyor.
Bize bir hikaye anlatıldı .
Pazar güne tatilde Adamın teki evde gazete okumaya calışıyor ama oğlu ikide bir gelip baba bu ne , bu nasıl olur gibi tacizde bulununca adam cok sıkılır . Gazetedeki dünya haritasını parcalar ve parcaları oğluna vererek bu haritayı birleştir bütün gün senle oynayacağım der. Ooh der aksama kadar rahatım diye düşünürken 5 dakika sonra oğlu elinde tamamlanmış haritayla bak baba yaptım der .
Baba hayretler içerisinde haritayı inceler , çin dogru yerde ,hollanda dogru yerde butun ülkeler doğru yerde .
Baba ogluna bunu nasıl yaptın diye sorunca, oğlu "baba çok kolay gazetenin arka sayfasında bir adam resmi vardı , adamı birlestirince dunya kendi kendine düzeldi" der...
Şimdi birileri vatan millet diye girer ama kişiler eğitimli ve ahlaklı olursa ülke zaten düzgün olur.
Eski Israil arap savasını esas alırsak , o zamanın Israil genel kurmay baskanı tek gözlü Mose Dayan galibiyetin gerekçesini şöyle ifade etmişti .
"Doğru arapların 5 misli tankı vardı ama bizim tanklarımızı kullananlar makine muhendisiydi."
Kişilerde ahlak yoksa ülkede nasıl ahlakdan bahsedebilirsin.
Amatör denizcilik nasıl mı kurtulur ?
-
MUCEV, Muğla'da bir yaradır. Merkezi hükümetin ranttan pay almak veya pay etmek (!) için kurduğu bir paravandır. Ne bizim (Mimarlar Odası Muğla Şubesi) nede belediyenin yaptığı itirazlar nede açtığı davalar bir sonuca ulaşmamaktadır. Muğla'nın bir tüm ilçelerinde rantın olduğu yerde hukuk dışı, mantık dışı işler yapmaktadır. Türkiye hukuk devletidir.
-
MUCEV, Muğla'da bir yaradır. Merkezi hükümetin ranttan pay almak veya pay etmek (!) için kurduğu bir paravandır. Ne bizim (Mimarlar Odası Muğla Şubesi) nede belediyenin yaptığı itirazlar nede açtığı davalar bir sonuca ulaşmamaktadır. Muğla'nın bir tüm ilçelerinde rantın olduğu yerde hukuk dışı, mantık dışı işler yapmaktadır. Türkiye hukuk devletidir.
Diye düşünüyorsunuz evet umudu kaybetmemek lazım :)
Ülkemizin amatör denizcilik diye özel bir sorunu yok. Eğitim, hukuk ve etik sorunu var. Bunların çözümü için bir adım atılırsa -ki ufukta görünmüyor- diğer sorunlarımız gibi amatör denizcilik, çevre ve doğa sorunları da çözüm bulacaktır.
Biz şimdilik çözüm teorileri ile spor yapıyoruz.
-
Sanırım hala kurtaramadık.. ?
-
Sanırım hala kurtaramadık.. ?
:)
-
Çözüm bence ufak yelkenli teknenin ulaşılabilir olması . Ufak yelkenli tekne olmadan nasıl amatör denizci gelişecek . İngiltere Fransa örneklerine bakın 80 yıl önce plywood ulaşılabilir olunca denizcilik resmen patlama yapmış sektör gelişmiş. Hatta devlet deniz kazaları artınca TV kanalında eğitimler yapmış mecburiyetten. Youtube da BBC kanalında bilgiler var.
Her şeye rağmen üretimi seven milletiz .Bakın ülkemizde 60 yıllık fiber sandal kalıpları ile hala fiber sandal satışları katlanarak artıyor. Denizcilikle uzaktan yakından alakası olmayan bu tekneler aynı kalıpla en az 40 firma aynı sandalı başka isimle üretiyor. Demek ki ufak tekne üretimi olabiliyor kalite çok tartışılır olsa da satılıyor alınıyor ortada bir gerçek var bu tekneler bir şekilde römork vb alınıyor ve bir yerlerden denize iniyor. El değiştiriyor. Yelkenli üretimi var mı bu boyda 4-6 metre arası maalesef benim bildiğim yok. Olanları da zamanında yerden yere vurduk burada ne Rotası kaldı ne Şaşalı .
Kimse yanlış anlamasın halen tekne alındımı 15 metre olmalı ,deniz fakiri sevmez ,deniz şöyledir deniz böyledir arkadaşın teknesi iyidir yahu koca gemi batıyor filika batmıyor ,insanlar varille okyanus geçiyor, ben batan profesyonel balıkçı sandalı hiç görmedim ,proje ile garajda tekneler yapılıyor .Önce bizim buradaki kafalar da değişmeli. Bütün gelişmiş ülkeler tamir ve onarım peşinde biz Yeni ve sıfır peşindeyiz. Eskiden bir dergimiz vardı sürekli amatör denizciliğimizi anlatan değerli bilgiler veren özendiren seyir bilgisi paylaşan kaynak niteliğinde şimdi 10 dergi var bir sayfasında 1 milyon euroluk motoryat reklamı diğer sayfası o teknenin tanıtımı diğer sayfası denize motoryatla ilk çıkan ünlünün deniz hakkında düşündükleri (ben olsam almam kiralarım diyor) son sayfası o ünlünün gezdiği milyonluk teknenin satış ilanı.
Kusura bakmayın sona doğru çuvaldız durumları oluştu ancak içimizi dökebileceğimiz benim bildiğim birbirimizi anlayabileceğimizi düşündüğüm başka bir forum mecra vb yok nacizane fikirlerimdir. Kısaca ufak tekne yoksa amatör denizci de yok .
Hepinizi çok seviyorum saygılarımla,
Selamlar,
Size katılıyorum.
Maalesef özünü, kökünü ve kültürünü zaruri olarak da tüm değerlerini kaybetmiş bir ülkeyiz maalesef. Özetle lümpen proleterya.
Bu insan modeli ne yapar; tabiki üretmez sadece olumsuz eleştiri üretir.
Takdir teşvik etmez anca yerer. Bu insan modelinin olduğu yerde haliyle kötü içinde iyiyi de barındırır(eser miktarda) ve o istisna kişiler ki toplum bilinci taşıyanlardır ve her engele rağmen başarı bayrağını dalgalandırır. Kadri kıymeti tabiki bilinmez o ayrı. İşte o güzel insanlar; sizin değerinizi bilenler ve sizinle gurur duyanlar da haliyle var. Şarkınızı kadir kıymet bilenler için de söylesinler.
Bu konu hal böyleyken ne burada ne başka platformlarda bitmez.
Güzel insanlar siz şarkılarınızı bizim için de söyleyin.
Sevgiler..
-
2020 de (3 yıl önce) açılan başlık ve yapılan yorumları okuyunca bugün bırak bir şeyleri kurtarmayı, durumun her geçen gün kötüye gittiği, denizde olmanın maddi ve manevi olarak her geçen gün zorlaştığını görüyoruz. Bir avuç amatör denizcinin yaşadığı bu zorluklar kamu oyunda kimsenin dikkatini veya ilgisini çekmiyor.
Siyasetçinin gözünde ihmal edilebilecek kadar küçük bir grubuz. Kamuoyunda ise "yatı var istenilen parayı öder, ucuz mazot kullanıyor" hatta bir takım cahil olduğunu bilmeyen (en tehlikeli grup) insanların gözünde ise doğa ve çevre katili olarak görülüyoruz.
Böyle bir imajı olan grup için kim neden yatırım yapar? Cevap sadece marina sahipleri... Onlar da amatör denizcilere nasıl olsa gidecek yerleri yok, istenilen parayı ödemekten başka çareleri de yok gözü ile baktıkları için en iyi ihtimalle marinasındaki bağlama kapasitesini arttırma yoluna gidiyorlar, sonuçta bunun denizcilere yer bulma stresini bir miktar düşürmekten başka bir faydası olmuyor, olmayacak.
Ülkenin sosyal, ekonomik ve kültürel yapısı göz önüne alınırsa Amatör denizciliğin kurtulamayacağını, her geçen gün kan kaybederek yok olmaya mahkum olduğunu kestirmek zor değil. Alt gelir grubu için temel ihtiyaçları karşılamanın bile mümkün olmadığı bu günlerde orta ve üst-orta gelir grubu denizcilerin de gün geçtikçe teknelerini birer birer satarak (belki yok pahasına) karasal yaşama dönme zorunluluğunu yaşayıp göreceğiz.
-
Bu ülke de Asiye de kurtulamadı,amatör denizcilikte kurtulamaz...Bayragı birileri devralır biraz taşır devreder..
Bu facit daire içinde,döner durur..
-
Bence bu marina ve barınak kiralari ile denizcileri yolunacak kaz gören diğer tüm hizmet sunucuları ile ve bunlara karşı ilgisi ve zaten bilgiside olmayan bir devlet idaresi ile kurtulmaz
-
Biz yerli amatör denizciler restoranlar için bile angaryayız... Herifler 43' teknede 4 kabine 10 kişi doluşmuş Rus grubu kovalıyor; aynı boydaki teknede çekirdek aile Türk gezginini kim n'apsın (neticede kullandığımız bağlama kapasitesi yani kıçımız aynı genişlikte)...
Bu savaş biter; ambargolar kalkar; Rusların büyük kısmı teknelerini İsrail'den İspanya'ya kadar Akdeniz sahiline dağıtır; iş yine 2019 durumuna geri döner; biz de o zaman şikayet ettiğimiz şartlara kavuştuğumuz için mutlu oluruz ;D
-
Biz yerli amatör denizciler restoranlar için bile angaryayız... Herifler 43' teknede 4 kabine 10 kişi doluşmuş Rus grubu kovalıyor; aynı boydaki teknede çekirdek aile Türk gezginini kim n'apsın (neticede kullandığımız bağlama kapasitesi yani kıçımız aynı genişlikte)...
Bu savaş biter; ambargolar kalkar; Rusların büyük kısmı teknelerini İsrail'den İspanya'ya kadar Akdeniz sahiline dağıtır; iş yine 2019 durumuna geri döner; biz de o zaman şikayet ettiğimiz şartlara kavuştuğumuz için mutlu oluruz ;D
Ruslar hallerinden memnun gibi görünüyor, ambargo kalksa da bu saatten sonra Türkiye'yi terk ederler mi bilmiyorum. Umarım giderler.
-
Biz yerli amatör denizciler restoranlar için bile angaryayız... Herifler 43' teknede 4 kabine 10 kişi doluşmuş Rus grubu kovalıyor; aynı boydaki teknede çekirdek aile Türk gezginini kim n'apsın (neticede kullandığımız bağlama kapasitesi yani kıçımız aynı genişlikte)...
Bu savaş biter; ambargolar kalkar; Rusların büyük kısmı teknelerini İsrail'den İspanya'ya kadar Akdeniz sahiline dağıtır; iş yine 2019 durumuna geri döner; biz de o zaman şikayet ettiğimiz şartlara kavuştuğumuz için mutlu oluruz ;D
Ruslar hallerinden memnun gibi görünüyor, ambargo kalksa da bu saatten sonra Türkiye'yi terk ederler mi bilmiyorum. Umarım giderler.
Alanya için söyleyeyim; çoğunluğu gitmeyecek...! Alanya balıkçı barınağında her iki tarafımdaki komşu tekneler Rus sahipli, adam daha paraşüt çapayı açarak atmayı bilmiyor. Alanya marina ise en az %30 Rus ve Ukrayna'lıdır tahminimce, bu arada marina %100 fiyat artışı yaptı. Elbette fiyat artışları ve taleplerinin karşılanamaması yüzünden imkanı olan zenginleri İspanya ve Portekiz'e transfer oldular, bize paçozları kaldı.
-
Aydin korsan bildiğim kadarı ile yabancı bayraklı tekneler barınak ile sözleşme yapamıyor. Tc vatandaşları barinaklarda yer bulamazken yabancı şahıslar nasıl girebiliyor? Şikayet eden olmuyor mu?
-
Teknelerinde bulunmak koşuluyla sözleşme yapabilirler ve barınaklarda kalabilirler. Ancak uzun süreli bırakıp gidemezler, karaya çekemezler ve bakım yapamazlar.
-
Aydin korsan bildiğim kadarı ile yabancı bayraklı tekneler barınak ile sözleşme yapamıyor. Tc vatandaşları barinaklarda yer bulamazken yabancı şahıslar nasıl girebiliyor? Şikayet eden olmuyor mu?
Barınaktaki tekneler Türk bayraklı elbette, sahipleri işgalci Efe kaptanım.. Zaten bizim barınakta bağlanabilmek için çoook uzun kuyruk var.
-
Çay kahve sohbet de güzel. Tüm yazılanları okudum ama hakan in değindiği sorunun etrafında dönüyoruz, anılar hatıralar yazılıyor, ama sonuç yine yok, bana göre de hiç bir zaman olmayacak.
Hiç bir marinanin fiyat indirdiğini gördük mü.? Hayır malzeme fiyatı indimi ? Hayır ve daha bir cok soruya cevap aynı.
Kim bu güne kadar amator denizciyi muhatap aldı ve 2 kelime konuştu? Hiç olmadı ve bu gidişle de olmayacak.
Parası olan ağa gibi yaşayacak olmayan da nereden kar edebilirim diye uğraşacak. Eşinden ödediği marina bedelini saklayan insanlar görmeye başladık.
Maalesef bu iş artık tekne sattirma noktasına geldi. Yaw b.. muzla uğraşıp ceza yazıyorlar dunyada emsali yok.
Bunca yıl bir halt edemedik ise suçlu da biziz.
-
Atinada da marinalar dolmus.. bu gidisle herkes tekne paylasimina yonelicek.
Yurtdisinda cok onceleri baslayan son belki 10-15 yilda Turkiye’de de artan ev paylasimi / arkadasligi ( roommate ) da sonucta kiralarin artmasindan dolayi affordability nin duserek insanlarin itildigi bir durum…
NY Manhattan da 2 oda 2 banyo dairelerde 5-6 kisi yasayanlar var. ( her odada 2 , salonda 2 )
-
ADF duruyor mu? Bu isle ilgilenmez mi? Vatandas kira artislarindan sikayet etti, 25 % sinir geldi degil mi?
-
Atinada da marinalar dolmus.. bu gidisle herkes tekne paylasimina yonelicek.
Yurtdisinda cok onceleri baslayan son belki 10-15 yilda Turkiye’de de artan ev paylasimi / arkadasligi ( roommate ) da sonucta kiralarin artmasindan dolayi
affordability nin duserek insanlarin itildigi bir durum…
NY Manhattan da 2 oda 2 banyo dairelerde 5-6 kisi yasayanlar var. ( her odada 2 , salonda 2 )
Eski Türk romanlarında mirası tüketmiş istanbullu hanımefendi ve beyefendiler konaklarını/büyük evlerini oda,oda kiraya verilerdi mutfak,wc ortak kullanılırdı..Romanlara konu ama gerçek yaşamda da böyleymiş..yetmişli yıllarda üniversite ögrencilerine oda kiraya veren birkaç örnegi biliyorum..ama bugünkü sosyolojik,psikolojik,kültürel,siyasi iklime uyacagından süpheliyim..