Gezgin Korsan
Makine Dairesi => Teknik Bilgi ve Fikir Alışverişi => Konuyu başlatan: Hüseyin Durmaz - Mart 01, 2019, 09:11:55
-
Şimdi benim bir sorum var: Yelkenli bir teknede Rüzgar teknenin uzunlamasına yani düz gitme eksenine göre hangi açıda gelirse Teknemiz en hızlı şekilde gider? Mümkünse biraz teknik açıklamada olsun.
Ya habibi tabib yazını şimdi gördüm de o talimatı anlayamadım.
-
Yelkenli bir teknede Rüzgar teknenin uzunlamasına yani düz gitme eksenine göre hangi açıda gelirse Teknemiz en hızlı şekilde gider?
Sorduğunuz bu muydu:
"Apaz seyri en hızlı seyirdir. Apaz seyrinde toplam kuvvet bileşkesi, gitmek istediğimiz yöne, yani ileri doğrudur. Bu seyirde daha büyük yelken alanı kullanılır. Bu da tekneyi hızlandırır. Apaz seyri pupa seyrinden de hızlıdır. Çünkü rüzgarla aynı yönde gidilen pupa seyrinde, yelken rüzgarı tutan bir araç görevini görür. Yalnızca rüzgarı tutarak hareket ettiği için pupa seyri yapan bir teknenin rüzgardan hızlı gitmesi mümkün değildir."
Kaynak: http://www.sureyelken.com/genel/yelken-seyirleri-2/
-
Verdiğiniz linkte teknik bir açıklama yok sadece masal türü bir anlatım var.
-
En hızlı seyir geniş apazdır. Her iki yelken de rüzgar alır. Salma da tekne yana doğru fazla itilmediğinden direnci düşüktür. Diğer taraftan çok hafif rüzgarda orsa seyri en hızlı seyirdir. Aslında apaz gibi gelen gerçek rüzgar tekne hızı ile birleşerek hissedilen rüzgar hzının artmasına neden olur.
-
Az havada çok verim Orsa seyrinde oluyor gerçekten benim en keyif aldığım Seyir aynı zamanda Orsa...
En hoşlanmadığım kendimi huzursuz hissettiğim ise Pupa....
Belki inceliklerini bilmediğimden bu bahar aylarında ders almayı düşünüyorum....
Bilgi korkuyu yener...
-
(https://i.postimg.cc/VSgQ6b0h/CAF8-FFB9-342-F-4-BFC-A3-D5-30-A33542-A09-A.jpg) (https://postimg.cc/VSgQ6b0h)
-
Orhan korsanım size daha kısadan sorayım:Bir yelken sistemine gelen rüzgar yelken yüzeyine hangi açı ile etki ederse en büyük itme kuvvetini yaratır.(ortalama yüzey kabulü ile).Yelken yüzeyine dik açı ile mi yoksa daha küçük bir açı ile mi ?Rüzgarın yelken üstünde yarattığı itme kuvveti ile teknenin kazanacagı hız arasında nasıl bir bağlantı var*
-
Orhan korsanım size daha kısadan sorayım:Bir yelken sistemine gelen rüzgar yelken yüzeyine hangi açı ile etki ederse en büyük itme kuvvetini yaratır.(ortalama yüzey kabulü ile).Yelken yüzeyine dik açı ile mi yoksa daha küçük bir açı ile mi ?Rüzgarın yelken üstünde yarattığı itme kuvveti ile teknenin kazanacagı hız arasında nasıl bir bağlantı var*
İlk sorunun cevabı gönderdiğim şekilde var.
İkinci sorunun cevabı F=ma.
-
Bir teknede baş pruva ekseni üzerinde tekneye etki eden itme kuvveti T, suyun ve havanın tekneye aynı eksende uyguladığı direnç kuvvetine R dersek. Tekne hareket halindeyken Newton ikinci yasası
T-R= mxa der.
m tekne kütlesi, a tekne ivmesidir.
Bildiğimiz gibi ivme hızın zamana göre türevidir yani a=dV/dt. Buradan
T-R=mxdV/dt yazıp zamana göre integralini alırsak net kuvvet ile hız arasındaki ilişkiyi buluruz.
Ancak bu hesap o kadar kolay değil. Çünkü R de hıza bağlı değişiyor yani hızın bir fonksiyonu. Basit olsun diye R yi sabit kabul ettim.
-
Ahmet ağbi siz de masal gibi anlatmışsınız. Hadi ben acemiyim, ama size yakıştıramadık. "Mümkünse biraz teknik açıklamada olsun." denmiş. Matematiksel formüller, direnç katsayıları, şemalar, tablolar, simülasyonlar, deneyler vs. isteniyor. Zaten sonradan görünce Hüseyin bey'in 5 bin küsür mesajı olduğunu, acemilere tuzak soru olduğunu anlamıştım, ama iş işten geçmişti.
Ben kısaca asıl mevzuyu anlatayım , Hüseyin abi teknenin en hızlı olarak pupa seyri ile gittiğine inanır.
Tekneye alıp , ayni ruzgarda pupa ile geniş apaz seyri de yapıp sürati gösterdiniz , gözü ile gördü yine de inanmaz . &+^^
Bunu ancak yazılı formüle döker isek belki şüphelenir . Bunu da Orhan Barut hocamın yapabileceğine inaniyorum .
Konu sorunun aslı bu . :)
-
Hüseyin bey, bir önceki mesajımda çocuk gibi alınganlık yaptım, kusura bakmayın. Forumdaki gergin ortamdan mı etkilendim nedir. Moderasyon'dan mesajımı silmelerini istedim, fakat isteğimi görmediler sanırım.
-
Ahmet ağbi siz de masal gibi anlatmışsınız. Hadi ben acemiyim, ama size yakıştıramadık. "Mümkünse biraz teknik açıklamada olsun." denmiş. Matematiksel formüller, direnç katsayıları, şemalar, tablolar, simülasyonlar, deneyler vs. isteniyor. Zaten sonradan görünce Hüseyin bey'in 5 bin küsür mesajı olduğunu, acemilere tuzak soru olduğunu anlamıştım, ama iş işten geçmişti.
Ben kısaca asıl mevzuyu anlatayım , Hüseyin abi teknenin en hızlı olarak pupa seyri ile gittiğine inanır.
Tekneye alıp , ayni ruzgarda pupa ile geniş apaz seyri de yapıp sürati gösterdiniz , gözü ile gördü yine de inanmaz . &+^^
Bunu ancak yazılı formüle döker isek belki şüphelenir . Bunu da Orhan Barut hocamın yapabileceğine inaniyorum .
Konu sorunun aslı bu . :)
Bu uzun ve karmaşık bir hesap. Bu forumun amacını aşar. Ama meraklısı şuraya bakabilir:
http://grizzly.colorado.edu/~rmw/files/papers/PhysicsofSailing.pdf
-
Orhan korsanım size daha kısadan sorayım:Bir yelken sistemine gelen rüzgar yelken yüzeyine hangi açı ile etki ederse en büyük itme kuvvetini yaratır.(ortalama yüzey kabulü ile).Yelken yüzeyine dik açı ile mi yoksa daha küçük bir açı ile mi ?Rüzgarın yelken üstünde yarattığı itme kuvveti ile teknenin kazanacagı hız arasında nasıl bir bağlantı var*
Yelken yüzeyine hangi açı ile etki ederse sorusu yanlış. Yelken yüzeyine sadece belli bir açıda etki ederse yelken verimli çalışır. Bütün yanılgı burada yatıyor.
Bu kritik açının altında etki ederse yelken zaten pırpırlar çalışmaz, üstünde etki ederse de rüzgar altı taraf türbülansa girer, yine verimsiz çalışır. O yüzden pupa seyrinde sıradan yelkenler çok verimsiz çalışır. Hem bağıl hız düşer ondan dolayı kuvvet düşer, hem de şekli rüzgaraltı tarafı türbülanstan kurtarmak için elverişli değildir. Balon yelken kullanmanın sebebi budur. Balon yelken alabildiğine kavisli olduğu için rüzgar altı tarafı türbülansa düşürmez.
Dolayısıyla yelkene hangi açıyla gelirse sorusu doğru değil, sadece bir açı vardır yelkeni doğru çalıştıran.
Tekneye hangi açıyla gelirse maksimum hızla gider sorusu bununla alakalı elbette ki. Yelkeni çalıştıran şey BAĞIL RÜZAR hızıdır. Kıçtan gelirse bağıl rüzgar hızı düşer (ve yukarıda arz ettiğim gibi yelken de verimsiz çalışır.) BAĞIL RÜZGARI arttırmak için rüzgarı kafaya almak lazım o zaman, ama fazla da kafaya alırsanız optimum açıyı korumak için yelkeni fazla içeri çekmeniz gerekir ki yarattığınız kuvvetin çoğu yan tarafa çekeceğinden yine ilerlemekte zorlanırsınız. Dolayısıyla hangi açıda en hızlı gider sorusu bu iki etkinin arasında optimumu bulma problemine dönüşür ki yüzlerce yıllık tecrübe ve hesap bunun apaz - geniş apaz arası bir açıdan alındığı zaman maksimum olacağını söylüyor bize.
-
Yarışçılar bilirler. Pupa etaplarda bazı tekneler pupa yerine geniş apaz giderler daha hızlı gitmek için. Geniş apaz gidince mesafe uzuyor tabi, ama yine de bazıları böyle tercih ediyor. En azından dingi yelkenli yarışlarında böyle diye biliyorum. Yanlışım varsa yarışçılar düzeltir.
-
Yüzlerce yıllık tecrübe elbette önemlidir ama Fizik diye bir şey de var değil mi? rüzgarı tam arkadan alınca yelkenin rüzgar altı dediğiniz yerde Türbulans olacagını söylüyorsunuz ama türbülansın olacagı ne malüm ön taraftaki hava yanlara kayıp arkaya neden gitmesin mani olan nedir?ayrıca apaz seyirde yelken üstünde oluşan kuvvet gitmek istediğimiz istikamet ile açı yaptığı için teknemizi götürecek olan yelken kuvvetide kuvvetin yönü ile rotamız arasındaki açının kosünüsü kadar kayba ugrayacak ayrıca oluşan yan itme gücü teknenin ilerlemesinde olumsuzluklar yaratacak durumlara sebeb olacak (yan yatma sebebi ile sürtünme fazlalığı,salmanın yanal hareketinden doğan olumsuzluklar filan) Bütün bunlar neden göz önüne alınmıyor da pupa yelken sisteminde oluşur diye söylenen türbülans ortaya konuyor?
Bakın hangi açılı rüzgar ile giderken en yüksek konforu elde edebiliriz sorusunu sorsaydım her halde geniş apaz sonucu çıkardı ve pupa seyride bayağı kötü konfor sıralarında kalırdı.Durum böyle olunca en hızlı hangi açı ile gidilirde : geniş apaz ile pupa arasında çok fazla fark çıkmayınca vede konfor olarak apaz öne çıkınca aradaki az biraz hız farkı için bu eziyet çeklir mi sorusu ortaya çıkıyor elbette çekilmez .durum böyle olunca tekne cizimcileride planlayıcılarıda teknenin pupada gitmesine göre düzenlemeyi öncelikli düşünmüyorlar.Haklı olarak konfor baskın olduğu için tekneler buna göre düzenleniyor,kullanılıyor.Bütün bunlar bir teknede en hızlı gidebilmek için pupa seyri gerekir gerçeğinde değiştirmiyor.Pratik her zaman teori ile tam tamına uyuşacak diye bir kural yok.
Ben böyle düşünüyorum
-
Yüzlerce yıllık tecrübe elbette önemlidir ama Fizik diye bir şey de var değil mi?
Evet duymuştum böyle bir disiplinin varlığını.
Lisans, yüksek lisans, doktora ve doçentlik aldığım disiplinle isim benzerliği olsa gerek. Biraz farklı biliyorum fiziği çünkü anlattığınızdan...
-
Soruya soru: parakete hızı mı, yoksa VMG mi?
Polar diyagrama bakmak lazım her halükarda. Beniz kız misal en çok 85 - 98 derece arası zahiri seviyor ;??^+%%
-
Hüseyin korsanın haklı olduğu yan pupa seyirde tekne ekseninde geniş apaza göre daha fazla itme gücü olacağı.
Yelken üzerine rüzgar basıncı ile gelen kuvvet teknenin seyir açısından bağımsız olarak p=0.613V2 eşitliği ile hesaplanır(Hava akımı için Bernouilli eşitliği yazılarak). p N/m2 cinsinden basınç, V ise m/s cinsinden rüzgar(zahiri) hızı.
Kuvvet ise F=pxA yani basınç ile alanın çarpımıdır. Ancak buradaki alan rüzgara dik gelen alandır. Bu nedenle pupa seyrinde yelkene daha fazla kuvvet gelir.
Ancak pupa seyirde tekne rüzgarı tam arkadan aldığı için zahiri rüzgar=gerçek rüzgar - tekne hızı olur.
Yani, tekne hareket etmezse yelkendeki kuvvet maksimum olur. Diyelim ki rüzgar arkadan 5 knot esiyor. Tekne 3 knot giderse zahiri rüzgar 2 knot hızına düşmüş olur ve kuvvet düşer. Tekne 5 knot hıza çıkarsa zahiri rüzgar sıfıra ve dolayısıyla (dalga vs ile) kuvvet sıfıra düşer ve yelken boşa çıkar tekne durur.
Geniş apazda da benzer durum oluşuyor ancak zahiri rüzgar hiç bir zaman sıfıra düşmez.
Aralarındaki ilişkiler lineer değil. Anladığım kadarıyla geniş apazda optimum bir durum oluşuyor.
-
Zahiri hız sıra gelince tekne belki bir an durur ama o an zahiri rüzgar artmış olacagından tekne yine hareketlenir yani gerçek rüzgarın hızına bağlı olark tekne belli bir hızda yoluna devam eder.
-
Yüzlerce yıllık tecrübe elbette önemlidir ama Fizik diye bir şey de var değil mi?
Evet duymuştum böyle bir disiplinin varlığını.
Lisans, yüksek lisans, doktora ve doçentlik aldığım disiplinle isim benzerliği olsa gerek. Biraz farklı biliyorum fiziği çünkü anlattığınızdan...
Sizin yanınızda eğitim anlamında fukara kaldığım için artık beni hoş görün halk agzı ile deyim yazdığım için.
-
Hüseyin bey, bir önceki mesajımda çocuk gibi alınganlık yaptım, kusura bakmayın. Forumdaki gergin ortamdan mı etkilendim nedir. Moderasyon'dan mesajımı silmelerini istedim, fakat isteğimi görmediler sanırım.
Kusura bakılacak bir şey yazmadınız rahat olun.
-
Zahiri hız sıra gelince tekne belki bir an durur ama o an zahiri rüzgar artmış olacagından tekne yine hareketlenir yani gerçek rüzgarın hızına bağlı olark tekne belli bir hızda yoluna devam eder.
Zahiri rüzgar gerçek rüzgar ile tekne hızının vektörel toplamı olduğu için 10 knot gerçek rüzgarda 5 knot hızla giden bir teknede Zahiri rüzgar orsa seyirde maksimum, pupa seyirde minimum olur.
Orsada zahiri rüzgar maksimum olur ama yelken alanı ile zahiri rüzgar arasındaki açı küçük olduğu için rüzgara dik gelen yelken alanı azdır ve tekneyi hareket ettiren kuvvet daha küçük olur.
Geniş apazdadoğru trimle zahiri rüzgar yelkene dik gelebilir. Bu durumda tekne daha hızlı gider.
Pupada da dik gelir ama zahiri rüzgar düşüktür.
Bunları herhangi bir polar diyagramdan görmek mümkün.
-
Orhan korsanım şöyle diyebiliriz aynı hızda gitmek için pupa modunda apaz moduna göre daha küçük yelken alanı yeterli olur veya apazda tekneyi kımıldatmıyacak kadar hafif rüzgar pupada yelkenliyi yürütür
-
Orhan korsanım şöyle diyebiliriz aynı hızda gitmek için pupa modunda apaz moduna göre daha küçük yelken alanı yeterli olur
Hüseyin Bey,
Orhan beyin anlattıklarından anladığım, sizin söylediğinizin aksine Pupa Seyrinde Apaz seyrinde ulaşılan hıza ulaşılamayacağı.
Yada kafam iyice patatese döndü
9kly3
-
[youtube]/https://youtu.be/j67sxwqg3Iw[youtube]
-
https://www.youtube.com/embed/j67sxwqg3Iw
-
Birkaç teknenin rüzgar performans grafiklerine bakarsanız göreceğiniz gibi,düşük rüzgarlarda orsa iyi performans verirken rüzgarın şiddetini arttırdığı durumlarda geniş apaz ciddi bir sürat sağlamaya başlıyor.
(https://i.postimg.cc/dZ31Sx4K/figarobeneteau2v2.jpg) (https://postimg.cc/dZ31Sx4K)
(https://i.postimg.cc/ft2WXvZq/Polar-en.jpg) (https://postimg.cc/ft2WXvZq)
(https://i.postimg.cc/kDHXgwTB/Polar-plot-speed-as-a-function-of-true-wind-direction-0-180-and.png) (https://postimg.cc/kDHXgwTB)
(https://i.postimg.cc/34RYKDpX/Ockam37a.png) (https://postimg.cc/34RYKDpX)
-
Bu konunun Külyutmaz Hüseyin abimiz tamam diyene kadar devam ettirilmesini ; Eğer makul sürede cevap vermez ise "tamam " demiş olduğu nun hazirun önünde tescili ile kapatılmasını talep ediyorum korsanlar . :)
-
mesaj 26 daki diagramlar nasıl okunuyor?Söz gelim alttaki şemada tekne diagramın neresinde ve hangi yönde?
-
Selamlar.. Elimde Beneteau Oceanis katalogu var, katalogda 41.1 icin aşağıdaki polar diyagram verilmiş. Mavi renkle verilmiş olanlar nedir, turuncu renkle verilmiş olanlar nedir bende bunu çözemedim...
(https://i.postimg.cc/zL1ztKQ8/46336-AF8-E376-4277-88-E1-A399-A115585-E.jpg) (https://postimg.cc/zL1ztKQ8)
-
Selamlar.. Elimde Beneteau Oceanis katalogu var, katalogda 41.1 icin aşağıdaki polar diyagram verilmiş. Mavi renkle verilmiş olanlar nedir, turuncu renkle verilmiş olanlar nedir bende bunu çözemedim...
(https://i.postimg.cc/zL1ztKQ8/46336-AF8-E376-4277-88-E1-A399-A115585-E.jpg) (https://postimg.cc/zL1ztKQ8)
Iki tip yelkene gore
-
Muhtemelen öyle, haklısınız. Teşekkür ederim, ancak bununla ilgili katalogda herhangi bir açıklama ya da bilgilendirme bulunmuyor. Enteresan.
-
Genelde ayrı ayrı yapıyorlar ancak burada üst üste koymuşlar...
-
Birkaç teknenin rüzgar performans grafiklerine bakarsanız göreceğiniz gibi,düşük rüzgarlarda orsa iyi performans verirken rüzgarın şiddetini arttırdığı durumlarda geniş apaz ciddi bir sürat sağlamaya başlıyor.
Doğal sonuç: Orsada zahiri rüzgar artarken pupada düşer. Bu yüzden hafif havada gerçek rüzgara yakın seyrederken zahiri rüzgar artışı avantaj sağlar. Çoğu tekne full arma 3 - 4 Beaufort aralığında tam performans verdiğinden apaz ve geniş apaz bu aralıkta daha yüksek hız getirir...
-
Selamlar.. Elimde Beneteau Oceanis katalogu var, katalogda 41.1 icin aşağıdaki polar diyagram verilmiş. Mavi renkle verilmiş olanlar nedir, turuncu renkle verilmiş olanlar nedir bende bunu çözemedim...
Fark ettiyseniz turuncular 80 dereceden sonra başlıyor, büyük olasılıkla balon bunlar (spinnaker ve gennaker).
-
Selamlar.. Elimde Beneteau Oceanis katalogu var, katalogda 41.1 icin aşağıdaki polar diyagram verilmiş. Mavi renkle verilmiş olanlar nedir, turuncu renkle verilmiş olanlar nedir bende bunu çözemedim...
Fark ettiyseniz turuncular 80 dereceden sonra başlıyor, büyük olasılıkla balon bunlar (spinnaker ve gennaker).
Evet ve mavi olanlarda 130 dereceden sonrasını göstermiyor. Hepsini geçtim, mavi neyi ifade eder turuncu neyi ifade eder insan bi bilgi notu koyar sağına soluna.
-
Bavaria ise Pupa seyrini hiç belirtmemiş ;D
(https://i.postimg.cc/5XJhKY40/Ads-z.jpg) (https://postimg.cc/5XJhKY40)
-
Bavaria ise Pupa seyrini hiç belirtmemiş ;D
(https://i.postimg.cc/5XJhKY40/Ads-z.jpg) (https://postimg.cc/5XJhKY40)
Kirmizi olan 150 derece 8,4 equlibrium noktasi teknenin..
Yani o noktada downwind icin
ana yelken itme
Genova maximum bernouli
Salma ve tekneyi 150 derece gibi kic boylamindan maximum yelkene ters agirlik merkezini elde edersin diyor...
Bu rakam cok iyi diye biliyorum cunku alex thomsonun gecen yilki vendee globe yarisi boyunca tek hedefi 150 ye oturtmakti ki salmasi hareketli ve balastli teknesi yaris teknesi...
Bu bavaria hangi modelse gayet basarili
-
Cruiser 46 modelinin orjinal katalog verileri bunlar.
-
Ek bilgi:
Nasil 30 derece orsada hizli gitmek kiymetli ise, 180 e yakin hizli gidebilmekte kiymetlidir, 149 gayet iyi
-
(https://i.postimg.cc/mPTSjn7p/HR39-Speed-Diagram.gif) (https://postimg.cc/mPTSjn7p)
bunda konu açıklanmış. Balonlu ve balonsuz!
-
Peki balonsuzda 120 dereceden sonrasını neden vermiyor acaba ?
-
Peki balonsuzda 120 dereceden sonrasını neden vermiyor acaba ?
Balonlu ve balonsuzun kesiştiği noktalarda balondan balonsuza veya balonsuz seyirden balona geçilmesi gerekeceğinden. Grafik, teknenin maksimum performansını göstermek için yapılmış sonuçta. Bunu sağlayan başka bir yelken seçeneği varken diğerinde ısrar edilmez düşüncesiyle olabilir
-
(https://i.postimg.cc/yk5HhRJk/2371-C988-EE92-40-F7-AF47-0569-E528-E56-F.jpg) (https://postimg.cc/yk5HhRJk)
-
Peki balonsuzda 120 dereceden sonrasını neden vermiyor acaba ?
Balonlu ve balonsuzun kesiştiği noktalarda balondan balonsuza veya balonsuz seyirden balona geçilmesi gerekeceğinden. Grafik, teknenin maksimum performansını göstermek için yapılmış sonuçta. Bunu sağlayan başka bir yelken seçeneği varken diğerinde ısrar edilmez düşüncesiyle olabilir
Ok, haklısınız.
Ben ana yelken ve cenova ile standart yelken donanımında hız diyagramı olarak algılamıştım ancak bu bir nevi performans diyagramı olarak hazırlanmış gibi düşünmeli demek ki... Teşekkür ederim bilgilendirme için.
Orhan bey, ulaştığınız ve paylaştığınız diyagram benim merak ettiğim kısımları açıklıyor, bir teşekkürde size.
Saygılar.
-
Ben de Hüseyin Durmaz Korsanın baştaki sorusuna yanıt vermeye çalışayım. Yelken kesiti itibariyle teorik olarak 0-30 derece hücum açıları arasında itme kuvveti üretir. Hücum açısını zahiri rüzgâr açısı ile karıştırmayın, yelken kesitinin hayalî kirişinin zahiri rüzgâr ile yaptığı açıyı kastediyorum. Kesitin toruna ve torun yerine bağlı olarak değişse de, 30 derece hücum açısından sonra yelkenin rüzgâr altında, orsa yakasına yakın bölgede havanın hızı o kadar artar ki, orsa yakasından güngörmeze kadar olan yolda basınç gradiyenti (itme kuvvetini sağlayan basıncın değişim hızı) çok hızla düşer ve bu da rüzgâr altında laminar hava akışının ayrılmasına (ing. separation) ve türbülant bir akışa sebep olur. Açı arttıkça bu türbülant akış öne doğru ilerler ve itme kuvveti ciddi şekilde düşer (ing. stall). Bu sırada zahiri rüzgâr yönünde oluşan sürtünme kuvveti de ciddi şekilde artar, tanir yerindeyse tekne olduğu yere yığışır, işler karışır. Yani cevap, yelken en fazla itme kuvvetini kesitin şekline bağlı olarak rüzgâr üstü hava akışının güngörmezden ayrılmadan hemen önceki yaklaşık 30 derece hücum açısında üretir.
Yelkenlerin üretmesini istediğimiz kuvvetin azami sınırına geldikçe, ki bence bunu en iyi şekilde rüzgâr altına bastığımız dümenin açısı ve bayılma açısı gösterir, zahiri rüzgâr şiddeti ile oynamayacağımız için, daha az torlu (ing. slim) yelken kesitleri ile ve daha düşük hücum açıları ile profilin itme katsayısını düşürerek toplam itme kuvvetini makûl düzeyde tutarız.
Bu yazdıklarımı basit bir “itme kuvveti katsayısı” grafiği ile göstermek isterdim ama telefondan yazarken resim yükleyemiyorum. Merak eden internette “lift coefficient in sails” vb yazarak görsellerde bu grafikleri görebilir.
Ama genova + ana yelken birlikte kullanıldığında serbest hava akışında genoya doğru dönüş sebebiyle ana yelkende daha yüksek hücum açılarına çıkılabilir. Zaten bu sebeple orsa giderken ana yelkeni neredeyse baş-kıç hattına kadar kasabiliyoruz.
Bütün bunlar orsa-apaz arası seyirlerde olan biten içindir. Pupa seyri bambaşka bir aerodinamik akıştır. En iyisini herhalde Kristof Kolomb bilir :)
Selametle ve herkese çok güzel bir akşam
-
Ve ekleyeyim soruyu tam cevaplamak için: bu şekilde yelkenden azami itme kuvvetini aldıktan sonra, tabii ki zahiri rüzgârın apazdan, yani baş-kıç hattına 90 dereceden gelmesi halinde itme kuvveti teknenin baş-kıç hattı ile aynı yönde oluşur ve açısal kayıp olmaz.
Ama şunu da söyleyelim ki, apazdan daha dar açılarda itme kuvvetinin baş-kıç hattındaki kolunu (cos(hücum açısı)) düşüren şey aslında sürtünme kuvvetinin aynı yönde ama yönü ters olan koludur. Sürtünme kuvvetini düşürmek, apaz seyre yakın itme kuvvetleri sağlar ve tecrübeyle sabittir.
-
Bütün bunlar orsa-apaz arası seyirlerde olan biten içindir. Pupa seyri bambaşka bir aerodinamik akıştır. En iyisini herhalde Kristof Kolomb bilir :)
Selametle ve herkese çok güzel bir akşam
Pupa seyri dinamiklerini açıklayacak Kolomb yok mu?
-
Hüseyin abi , sen bir açıklasan da cümleten rahatlasak ; Pupa seyrinde yelkenli tekneninin hızlı gittiğine niçin inaniyorsun ?
Dalga ve rüzgar arkadan geldiği için olabilirmi acaba ? :)
-
Düşünüyorum:Bir yelkene dolan rüzgar o yelkene en büyük kuvvet etkisini tam yelkene dik eserken yaratır.Teknenin gidebilmesi için rüzgarın yelkene etki etmesi yani yelkende bir kuvvet yaratması gerekir.Aynı rüzgar aynı yelken en büyük kuvveti pupa yönünden esen rüzgar yaratıyorsa çok basitçe en hızlı da bu iuygulamada gider.Şimdi bana hava direncinin yarattığı etkiden dolayı zahiri rüzgardan bahsetmeyin hava direnci yani zahiri rüzgar her türlü yelken açısında vardır.Ayrıca pupada giderken yana yatma yana sürüklenme gibi boşa harcanan kuvvetlerde yoktur rüzgardan ne kuvvet elde etti isen hepsini hiç ziyan etmeden teknenin ileri gitmesi için kullanırsın.
Diyagramların her yerde olmayan oluşum notlarına bakarsanız bu diyağramlarım bilgisayarda modelleme mantığı ile elde edildiğini görürsünüz.Yani çıkıp sahada ölçüm yapıp grafik çizmemişlerdir.Gönlün nasıl grafik istiyorsa öyle modelleme yapar istediğin grafiği elde edersin zor bir şey değil.(Hani VW nin bilgisayar modellemesi ile istediği eksoz gazları sonucu elde etmesi gibi)
-
.Yani çıkıp sahada ölçüm yapıp grafik çizmemişlerdir.Gönlün nasıl grafik istiyorsa öyle modelleme yapar istediğin grafiği elde edersin zor bir şey değil.(Hani VW nin bilgisayar modellemesi ile istediği eksoz gazları sonucu elde etmesi gibi)
Hüseyin Tayfun korsanım,
Sizin dediğiniz gibi
Hadi biri Geniş Apaz'dan yana sallama gönlü nasıl istiyorsa Polar Diagramı yapmış olsun...
Peki Tüm Dünyadaki Tekne imalatçıları nasıl aynı fikirde olabilir...
Bunların Geniş Apazdan bir çıkarı mı var.. 9kly3 9kly3
Şaka bir yana hepsinin Polar Diagramı aynı şeyi söylüyor
Onu nasıl açılayabiliriz ?
-
Düşünüyorum:Bir yelkene dolan rüzgar o yelkene en büyük kuvvet etkisini tam yelkene dik eserken yaratır.
Emin misiniz, yoksa öyle olduğuna dair kuvvetli bir tahmininiz mi var?
-
Teknenin gidebilmesi için rüzgarın yelkene etki etmesi yani yelkende bir kuvvet yaratması gerekir.
Çok doğru. Yelken üzerindeki hava akışının neticesinde üretilen kuvvet bileşenlerinin içinde hangi değişkenlerin olduğunu biliyor musunuz, yoksa rüzgar üflüyor yelken doluyor gibi miyiz?
-
Şimdi bana hava direncinin yarattığı etkiden dolayı zahiri rüzgardan bahsetmeyin hava direnci yani zahiri rüzgar her türlü yelken açısında vardır.
Gerçi “hava direnci yani zahiri rüzgar”ı anlamadım ama zaten asıl mesele pupa seyrinde zahiri rüzgârdan kaynaklanıyor ama bu konuda hassas olduğunuzu biliyorum ve sustum.
Saygı, selam ve sevgi ile
-
Dünya düzdür...
deyin, yeminle Külyutmaz korsanı daha kolay ikna edersiniz x():
-
İnandiramazsınıız , iki sene ömrümden gitti anlatamadım ben :)
-
Merhabalar, bu bir forumda yazdığım ilk yazı, hatam olursa kusura bakmayın. Hayatımda hiç deniz üzerinde bir yelkenlide bulunmadım ama ilk ateş içime düştüğünden bu yana (2 senedir) elime geçen her bilgiyi her deneyimi okumaya çalışıyorum. Yelken hakkında ilk aklıma düşen soruydu; ya rüzgar, gitmek istediğim yerden bana doğru eserse? Seyir yönlerini öğrenince demek ki bu şekilde gidiyor dedim, ancak fiziki kuralar pek kafama yatmadı. Orsa seyri benim için mucize gibi geldi kuvvet sana karşı geliyor, sen kuvvete doğru daha büyük kuvvet yaratıyorsun ve ilerleyebiliyorsun, birde sürtünme var o zaten bambaşka.
Sonrası bilginin link sahiplerine yazanlara teşekkür oluyor.
https://www.alfasail.com/yelken-fizigi/
-
Kaşık deneyi , tutturulmus iki paralel veya daha fazla kasikla yapildiginda ne olur?
Bir gün insan , bez yerıne form alabılen rijit bırsey kullanmaya başlarsa yelkenlılere etkısı ne olur x():
Bu durumda Huseyın kaptan ,arkadan gelen ruzgara temas eden dik doldurulmuş alanı ufak gorunce, daha buyuk yelken alanlı olan daha hızlı gıder mı der ,yoksa bu allahın işine akıl sır ermez deyip köşesine mi çekilir :o
-
Benim bildiğim Hüseyin abi konuyu inceliyor ve karşı tez i hazırlıyordur su anda :)
-
Uçaklardan anlayan birinin uçağın neden uçtuğunu bilmesi gerekir. Uçak kanadı yerine yelkeni koyduğunuzda yelkenli bir teknenin neden gittiğini kolaylıkla görürsünüz.
-
O kanatlardan kullanan yelkenlıleri paylaşmıştık bi zamanlar ,hele ki artık otomatik trim yapacak aletler geliyor ki kaptana düşen kurallara uymak, catışma ve guvenlik konuları kalıyor görünüyor.
Yani eğitim şart x():
https://www.youtube.com/embed/bQWSa8kTIys
-
Aynı mantıkla uçan yelkenli yada yelkenli uçak tasarımları var, bir gün yelkenli alırken uçan opsiyonlu alınıcak
https://www.youtube.com/embed/b5WR3kyGCLU
-
O kanatlardan kullanan yelkenlıleri paylaşmıştık bi zamanlar ,hele ki artık otomatik trim yapacak aletler geliyor ki kaptana düşen kurallara uymak, catışma ve guvenlik konuları kalıyor görünüyor.
Yani eğitim şart x():
https://www.youtube.com/embed/bQWSa8kTIys
Alet güzelmiş ,ama tramola işini biraz ağır yapıyor gibi geldi..
Nereden buluyorsun bunları,alttaki tasarımda iyiymiş..
-
Uçaklardan anlayan birinin uçağın neden uçtuğunu bilmesi gerekir. Uçak kanadı yerine yelkeni koyduğunuzda yelkenli bir teknenin neden gittiğini kolaylıkla görürsünüz.
,
Sayın Hocam , uçağı havada tutan kuvvet Bernioli prensibi bildiğiniz gibi , özetle kanat üstünün şekli üzerinden akan havayı kanat altına göre daha fazla sıkıştırarak , aynı hacimdeki havanın daha hızlı akmasına dolayısıyla kanat üstünde ,altına göre alçak basınç olmasına neden olur. Hava ve havanın içindeki cisim yüksek basınçtam alçak basınca doğru hareket edeceğinden bu kuvvet uçağı havada tutar , Hız arttıkça basınç farkı da arttığından kanatların kaldırma kuvveti de artar . Bu etkiyi yelken seyrine uyguladığımızda bence pupa ve apaz seyrinde nerdeyse Bernoili etkisi hiç olmayacak veya işe yaramayacaktır. Orsa seyrinde ise teknenin bayılma yönüne doğru bir Bernouli etkisi görülebilir , bundan bir miktar itme kuvveti elde edilse bile bayılmayı arttırıcı kuvvet de söz konusu , bence yelken seyrinde Bernauli ekisinden fazla rüzgarın itme kuvvetinden faydalanılıyor.
-
O kanatlardan kullanan yelkenlıleri paylaşmıştık bi zamanlar ,hele ki artık otomatik trim yapacak aletler geliyor ki kaptana düşen kurallara uymak, catışma ve guvenlik konuları kalıyor görünüyor.
Yani eğitim şart x():
https://www.youtube.com/embed/bQWSa8kTIys
2015 veya 2016 gibi lansmanını yaptı bunun Harken. 4 Yıldır bir gelişme olmadı. Buyuk ihtimalle çok iyi çalışmıyor. Yada her ortamda çalışmıyor. Bir sorunu olmasaydı zaten belli ederdi kendini.
Yelkenin verimini, üzerine alıcı/verici takmadan sadece dümen, rota, rüzgar ve teknenin eğim değerinden çıkartarak hesaplamak verimli bir yöntem değil. Yelkenin üstünde ne kadar çalıştığını belirten bir sensor olması lazım. Nasıl tüyler bize yelkenin durumunu tam olarak bilgilendiriyor ise bu sistemde elektronik olarak yelkenden veri almalı. Onu çözdüklerinde tamam olmuş diyebiliriz. Şimdilik sadece eldeki elektirikli vinçlere beyin takılan ara bir teknoloji. Enerji tüketiminide unutmamak lazım.
Ayrıca bence bu sistem tekne üzerindeki kullanıcının kullandığı vinçlerden bağımsız olmalı. İskotalar sonsuz olmalı. Bunun içinde tüm bildik sistemler ve düzen yeniden buna gore tasarlanmalı. Bu kadar az talepli bir şey için bu kadar araştırma yapılıp para harcanır mı görücez bakalım.
Benim en umutlu oldugum sistemlerden biri Volvo IPS'lerin 36-40 feet ve üzerine yayılması ve standartlasmasiydi ama oda olmadı henuz. Bakalım gorucez. Nasıl ilerliyecekler.
Kolay Gelsin.
-
Geniş apaz ve pupada yelken paraşüt gibi hareket etse de rüzgarın daha başa yakın aldığı durumlarda yelken uçak kadandı gibi hareket eder. Rüzgar etkisi aynen kanatta olduğu gibi yelkeni düzlemi üzerinde kaldırır, bunu da bleşenlerine ayırırsanız, bir kısmı tekneyi yatırmaya ve yanal sürüklenmeye çalışırken diğer bileşen de ileri doğru bir hareket verir. Orsada yatırma ve yana doğru sürükleme etkisi, ileri götürme etkisine göre en fazladır, rüzgar açışı arttıkça ileri götürme etkisi artar.
-
Ruzgara karsı orsa gıderken itme olamaz, tamamen bernoli , cok azda yatırma kuvvetının bileşlesini kullanıyoruz, hayır itme var deniyorsa ben bilmiyorum konuyu...
Ruzgar acısı 30-90 yatırma kuvveti artmaya başlıyor
90 dan sonra da ruzgar arkaya gectıgından itme artmaya başlıyor
150-180 de yine yatırma azalıyor...
Ahmet abinin açıklması yerinde, orsa da itme kısmına takıldıgım için yazdım
-
O kanatlardan kullanan yelkenlıleri paylaşmıştık bi zamanlar ,hele ki artık otomatik trim yapacak aletler geliyor ki kaptana düşen kurallara uymak, catışma ve guvenlik konuları kalıyor görünüyor.
Yani eğitim şart x():
https://www.youtube.com/embed/bQWSa8kTIys
Alet güzelmiş ,ama tramola işini biraz ağır yapıyor gibi geldi..
Nereden buluyorsun bunları,alttaki tasarımda iyiymiş..
Haklısınız, sımdılık ilkel, ilerde yelken arabaları ve toru da vericek hale getirirler tahminim
https://www.youtube.com/embed/euP7M2CbYQI
-
İnovasyon bu demek zaten
Adım adım gelişecek, ticari hale gelecek...
İhtiyaç var demekki o yönde çalışmalar başlamış, prototipler yapılmış, ufak ufak günceleştirmeler,bazen tadikal değişimler Hooop hayatımıza
Unulmamalı tüm İcatların temeli Tembelliktir....
Çok yakında
Makineler her işi yaptığında biz ne yapacağız diye sorgulanmaya başlayacaktır ....
İnsanlık her bakımdan kendini bitirmek için elinden geleni yapıyor
Bize yetişmez ama ....
Sonumuz hayır değil gibi
-
İnovasyon bu demek zaten
Adım adım gelişecek, ticari hale gelecek...
İhtiyaç var demekki o yönde çalışmalar başlamış, prototipler yapılmış, ufak ufak günceleştirmeler,bazen tadikal değişimler Hooop hayatımıza
Unulmamalı tüm İcatların temeli Tembelliktir....
Çok yakında
Makineler her işi yaptığında biz ne yapacağız diye sorgulanmaya başlayacaktır ....
İnsanlık her bakımdan kendini bitirmek için elinden geleni yapıyor
Bize yetişmez ama ....
Sonumuz hayır değil gibi
Oktay kaptan sizde hafiften bir mandra filozoflugu sezinledim . Sevgiyle.
-
İnovasyon bu demek zaten
Adım adım gelişecek, ticari hale gelecek...
İhtiyaç var demekki o yönde çalışmalar başlamış, prototipler yapılmış, ufak ufak günceleştirmeler,bazen tadikal değişimler Hooop hayatımıza
Unulmamalı tüm İcatların temeli Tembelliktir....
Çok yakında
Makineler her işi yaptığında biz ne yapacağız diye sorgulanmaya başlayacaktır ....
İnsanlık her bakımdan kendini bitirmek için elinden geleni yapıyor
Bize yetişmez ama ....
Sonumuz hayır değil gibi
Oktay kaptan sizde hafiften bir mandra filozoflugu sezinledim . Sevgiyle.
Ömer kaptanım
Bende kendimde öyle bir şeyler seziyorum,
Malum Ortalık sinirli insanlar ile dolu kızdırmayalım
ÇOK SELAM