0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

*

    U. C. O.

Ynt: TEKNEDE ELEKTRİK MOTORU
« Yanıtla #30 : Ocak 08, 2021, 01:45:23 »
Çok güzel derlemissiniz. Tebrik ederim.

Yakıt hücresi teknolojisini aslinda hidrojen tanklariyla düşünmemek lazım. Tanklarla kullanım çok mümkün değil bence.

Sodyum bor hidrur suda cozundugunde hidrojen üretir. Zararsız bir tozdur. Yakıt hücrelerinde hidrojen kaynağı olarak birçok çalışmada ön görülüyor aslında.

Eskiden siyaseti de çok yapılan bordan üretilir. Bana sorarsanız borla yapılabilecek en faydalı şeydir.

Ama hala ticari üretimi cozulebilmis değil. Maliyeti inanılmaz yüksek. Çok enteresan başka kullanım alanları da var. (Antibiyotik sentezi , sentetik a vitamini sentezi...vb)

Yani bir kürek toz alıp depoya koyup gitmek mümkün . Ama çok pahalı.

Elektrikli motor konusunu fizyondan yakıt piline oradan da bor siyasetine taşımış olduk.  Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap


Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Almanya ve benzeri Avrupa ulkelerini de cok yesil dusunmemek gerekiyor. Almanya'nin %50 yenilebilir orani dikkatimi cekti, cok yuksek geldi. Biraz arastirdigimda bu orani daha dusuk gordum, %20'ler civarinda. Bu oran da gorunuste cok iyi, %50'yi sorgulamiyorum ancak dikkatimi ceken baska bir veri cikti karsima, Almanya'nin enerji kullaniminda bir azalma var. Haliyle yenilenebilir enerjide yuksek oranlara cikilmasina yardim ediyor. Burada onemli bir nokta var aslinda, basa donuyorum, cok yesil olduklarini dusunmemek gerekiyor demistim.  Bu ulkeler buyuk sanayilere sahip olsalarda artik sanayi yapilari degisiyor. Kirli ve yuksek enerji gerektiren islerini baska ulkelere, malesef bizim gibi ulkelere (Pakistan, BAE, Hindistan, Cin vb) transfer ettiler. Bizim gibi ulkelerde demir-celik, cimento, seramik gibi sektorler artti. Cunku kendi ulkelerini de kirletmek istemiyorlar. Almanya , Avrupa'nin gobeginde dusuk enerjili bir komur yakamaz ama Cin'de boyle bir tesise cok kolay sahip olabiliyorlar. Bizdeki cimento sektorunde bir aralar Fransiz ve Italyanlar'in egemenligi gibi. Bizler cok enerji harciyoruz, kirli enerji harciyoruz ancak geliri diger tarafa akiyor. Mesela gemi sokum ve demir celik endustrisinin Turkiye'de entegre bir sekilde gelismesi gibi. Bu agir sanayilerin baska ulkelere transferi ile de belki Almanya %16'lik enerji kullanimindaki azalmayi sagladi. Haliyle de yeni enerji yatirimlarinin cevreci (yada sozde cevreci diyecegim) olmasiyla , diger ulkelere gore daha iyi bir yenilenebilir enerji kullanim oranini yakalamis gorunuyor (sahsi dusuncem tabii ki, daha detayli incelemek gerekir).


Hangi enerji cevreci veya yenilenebilir ayri bir konu. Bu kelimeleri cok rahat kullaniyoruz ancak pek de dogru degil. Yukaridaki yorumlarda zaten deginilmis elektrikli araclarin ne kadar cevreci oldugu yada olmadigi. Sadece bugunku verilere bakarsaniz elektrikli bir araba size cevreci gelebilir, ayni araci 5 senelik bir zaman diliminde dusunurseniz veya kullanildigi bolgede yorumlarsaniz daha farkli noktalara ulasabiliriz. Demek istedigim, bu akulere bes sene sonra ne olacak, nasil geri donusecek... Artik akulerin uretildigi yapilar cok kompleks, eskisi gibi basit kursun asit degil. Hatta  iclerinde kendi sarj ve akim kontrol devreleri var. Yangin, patlama vb problemlerinden   dolayi bazi kontrol kartlari da iceriyor. Digital ekranlari vb olmaya basladi. Geri donusumleri zorlasti.  Diger taraftan bu akuyu sarj ettigimiz elektrigi nereden sagliyoruz ... sorgulanmasi gereken baska bir konu. Ruzgar enerjisi ile mi, dogal gaz mi... yoksa nukleer mi. Nukleer ne kadar temiz olabilir? Kim kullanirsa temiz olabilir? Nereye kadar.  Ruzgar enerjisi kulelerini dikmek icin ormanlarda traslanan alanlar ve tirlar donebilsin diye asiri buyuk acilan dag yollari. Bunlari dusunursek Ruzgar enerjisi dahi sorgulanabiliyor. Hollanda'nin yaptigi gibi acik denizde adaciklara kurulduysa farkli, bizdeki gibi ormnalar kesilerek kurulduysa farkli.


Gunes panelleri ayri bir konu. 20 yillik bir efektif omru var, performans kaybi basliyor. Ve henuz bu panellerin nasil geri donusturulebilecegi konusunda bir fikir birligi, duzgun bir cozum yok. Efektif omru arttirabilmenin yolu bulundu (daha dogrusu kapasitenin neden zaman icinde azaldigini buldular).  Gelismeler durmuyor ancak kimse geri donusum konusuna yeterince odaklanmiyor. Sadece bu cevreci! teknolojiler cok guzel, yesil yesil pazarlaniyor. Yesil yesil dolarlar kazaniliyor.



Alternatif bir teknoloji "Fuel Cell" elektrikli araclar icin daha cevreci bir secenek sunabilir. Aku ihtiyacini ortadan kaldirarak hidrojen depoluyorsunuz  ve ihtiyac aninda bu hidrojeni elektrige ceviriyorsunuz. Dolum istasyonlari  ihtiyaci yuzunden  akulu elektrikli araclar gibi hizli ilerleyemedi. Diger taraftan hidrojen tanklarinin basinci 800-1000bar civarinda (yanlis yazmadim). Bu basincli bir tankla beraber yolculuk cok sirin gozukmese de  gelisen, daha cevreci bir alternatif. Yine de hidrojen elektrolizi icin gerekli elektrigin nereden geldigi onemli. Turkiye'de bu elektrik Oren Termik Santrali'nden geliyor olabilir, cevreci , yemyesil araciniza!


Yelkenlilerimiz daha cok uzun bir sure en cevreci ve gercekten cevreci bir ulasim sekli olarak kalacaktir diye dusunuyorum.
*

    Ö. Ö.

Ynt: TEKNEDE ELEKTRİK MOTORU
« Yanıtla #31 : Ocak 08, 2021, 23:44:17 »

Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Elektrikli motor konusunu fizyondan yakıt piline oradan da bor siyasetine taşımış olduk.  Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Enerji herşeydir! Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap


öZgür (mobil)



*

    h.

Ynt: TEKNEDE ELEKTRİK MOTORU
« Yanıtla #32 : Ocak 09, 2021, 14:18:07 »
Dostlar selamlar, ben yaklaşık 3 seneyi aşkın zamandır Greenline marka Hybrid tekne kullanmaktayım. Hem dizel hem elektrik motoru mevcut. Dizel motor çalışırken ve üzerinde ki 6 adet güneş paneli ile aküleri sürekli şarj edebiliyorsunuz. Benim bulunduğum gibi güney sahillerinde doşalıyorsanız ve güneşlenme zamanı yüksekse paneller boş aküleri birkaç saatte tam dolduruyor ve bu dolu aküler ile 4 knot hızda 5 saat kadar yol alabiliyorsunuz. Güneş tepedeyken 2 knot hızla giderseniz güneşten gelen enerjiyi direkt motora gönderdiğinden akülerden harcamıyor.

Eğer sürat arıyorsanız elektrikli motordan uzak durucaksınız. Ne kadar hızlı gitmek isterseniz akülerinizi doldurmak bir o kadar zor ve menzil bir o kadar kısa olacaktır. Büyük akü=fazla doldurma zamanı. O nedenle üreticiler bu konularda optimal düzeylerde akü/seyir hızı koyuyorlar. Dengeli şekilde elektrik motor ve dizel motoru kullandığınız zaman aldığınız bir depo mazotu bitiremiyorunuz. Akü ile 4-5 knot hızda gideceğiniz yere bedava gidip dönüşte mazot kullandığınızda yakıtınız iki misli azalıyor.

Ama bu tip tekneler ve ekipmanlar halen çok pahallı. 10 metrelik bir tekneyi (6-7 ton civarı) 4-5 knot hızda ilerletebilmek için gerekli olan motor 10kw civarı ve ona göre de batarya alındığında (ki hızlı şarj ve uzun ömür için lityum akü şart) 20-30 bin euroları bulabiliyor.

Benim diyeceğim bu konu tamamen ne kadar yol yapacağınız ile ilgili. Otomobilde benzinli/dizel araç hesabı gibi, elektrikli motor sisteminin parasını çıkarmak için çok fazla yol yapmak gerekli. Aksi takdirde yatırımını karşılayamayacaktır.

*

    E. B.

Ynt: TEKNEDE ELEKTRİK MOTORU
« Yanıtla #33 : Ocak 09, 2021, 16:55:33 »
Biraz da konfor talebi ile ilgili gorunuyor. Motoryat konforu isteyip ama hiz ile isim yok dediginizde bir secenek gibi. Hiz verileri yelkencileri bile dusundurur. Ne dizel, ne de elektrik olmadan 5-6knot yaparken bir takim komplikasyonlara girerek yarisi kadar bir hiza dusmek...  Elbette gelisecek bu teknoloji, makul yerlere gelecektir. Simdilik kullanim amaci cok kisitli. Tarzinizla uydu mu cok guzel, ama siz uymaya calisirsaniz bu teknolojiye kisa zamanda soylenmeye baslayabilirsiniz.   


Greenline'in panel gucu ve aku kapasitesi nedir 10kw motor icin? Diger taraftan motoryatlar arasinda guzel estetigi olan bir tekne benim icin.

*

    h.

Ynt: TEKNEDE ELEKTRİK MOTORU
« Yanıtla #34 : Ocak 09, 2021, 18:38:26 »
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap

Greenline'in panel gucu ve aku kapasitesi nedir 10kw motor icin? Diger taraftan motoryatlar arasinda guzel estetigi olan bir tekne benim icin.

Panel gücü 1.600 W, akü kapasitesi 48V 11,5kWh. Li-Po aküsü mevcut servis aküsü olarak.



*

    E. B.

Ynt: TEKNEDE ELEKTRİK MOTORU
« Yanıtla #35 : Ocak 09, 2021, 19:44:02 »
Bilgi icin tesekkurler.
*

    S. M.

Ynt: TEKNEDE ELEKTRİK MOTORU
« Yanıtla #36 : Ocak 09, 2021, 20:40:37 »
Son 3 yılda li-ion teknolojisi çok gelişmedi ama maliyetler nerdeyse yarılandı diyebilirim. Bataryanın pack maliyeti 190 $/kWh den 100$ lara kadar geriledi (tabi teslanın gigafactory si gibi devasa üretim yapan yerler için geçerli). Komple bir batarya paketinde (soğutma, bms, bağlantılar, şase vs) 150-170Wh/kg gibi bir değeri rahatlıkla yakalayabiliyorsunuz, buda kWh başına yaklaşık 6kg demek. Tekne boyuna ve hızına göre tüketim değişir elbette, ancak 30-40kWh lik bir batarya ile tahminimce 10-12 saatlik bir seyirde 50-60 deniz milini 200-250kg a sığdırabilirsiniz. Bataryalar kimyalarına göre ortalama 5-10 yıl ve 500-2000 cycle ömür vereceklerdir.

Bu noktada güzel bir konu, yaklaşık 10kW lık bi motorun sadece 10kg olması. Otomobiller için hazır satılan 40-80kW motor + inverter kitleri ortalama 3000-5000$. Bataryayı ise malesef maliyetine alamıyoruz ancak avrupada toptan tedarik edebileceğiniz bir yerde 2.9Ah luk LG 18650 bataryanın adedi çoklu alımda 1.4€. Bu aküden 4000 adet almak size 40kWh getirir. BMS, bağlantılar, modüllerde 1000-2000$ diye düşünün, toplamda 10bin $ +kargo, gümrük vergisi ile böyle bir sistem kurulabilir. Problem motor teknolojisi yada batarya değil, bence problem "marine" kelimesinde. Paralı müşteri kitlesi az sayıda üretimle birleşince (birazda su yalıtımı/korozyon faktörü olsun) böyle bir sistemin hazır "marine" karşılığı 50bin $ ları buluyor olabilir.

Güneş panelinin yanında motor jeneratör olarak ta çalışabiliyor, bataryalara şarja katkı sağlayacaktır biraz daha yavaş bir yelken seyri ile. Hareket eden bir teknede pervane jeneratör olarak güç üretmek istese tahmini kaç kW güç üretebilir? (pervaneyi frenlediğinizi düşünün, ne kadarlık bir güçten sonra pervane suda durur?)


*

    E. B.

Ynt: TEKNEDE ELEKTRİK MOTORU
« Yanıtla #37 : Ocak 09, 2021, 21:51:51 »
Iki sene once yaptigim cok detayli  hesaplarda (tum ithalat vb maliyeyleri de katarak) yaklasik 20KW icin toplam sistem fiyati 45 Hp sifir Volvo Penta maliyetini katlamisti.  Seyir hedefi olarak tam gucte 1 saat , 4 knot ile 4 saat kadardi. 38ft , 18000lb long keel bir tekne icin.  Kablo, baglanti, kesici vb maliyetleri bile cok yuksek degerlere geliyor. Kesici maliyetleri cok yuksek, binlerce amperi emniyete alacaksiniz. Sarj akimlari da cok yuksek. 


Dizel motor cikip yerine elektrik gelince toplam agirlik degismiyordu. Akulerin agirligi motor ve yakit agirligini dengeliyor.  Ama dizel motor ile jenerator takviyesi dediginiz anda agirlasmaya basliyorsunuz. Avantaji kaybettigini gordum hibritte. Yada menzilden cok ciddi odun vereceksiniz.


Pervaneden ureteceginiz guc arttikca sizi yavaslatacaktir. Teknoloji degissede fizik kurallari ayni.  Servis akusunu sarj etmek amacli olabilir ama elektrik motoru akulerini sarj etmek dedik mi bir sans gormuyorum. Cok fazla kayip var zaten. Ruzgar jenaratoru daha uygun olabilir. Benim hesabimda iki adet 400W vardi ama bu deger max, gerceklesen 100W olursa sanslisiniz makul bir havada.


En onemli nokta atlaniyor konunun cazibesinden dolayi. Sigorta yapmiyorlar bu tarz modifikasyonlu tekneleri. Sigortaniz yoksa marina yok. Ege adalarinda seyiri unutun sigortasiz.  Bu kadar yatirim yapilmis bir tekneyi zaten sigortasiz kullanmak da pek huzur verici degil.  Amacimiz denizde yelken acip biraz da huzur bulmak degil mi? Denklemin bir parametresi biraz da stres atmak. Cok heveslenmistim, cok hesap yaptim, arastirdim, bazi gerceklere gozumu bile yumdum ama sigortacilarla konusmaya baslayinca gozum acildi. 
Sigortayi garantilemeden yatirim yapilmamali.




*

    A. D.

Ynt: TEKNEDE ELEKTRİK MOTORU
« Yanıtla #38 : Ocak 11, 2021, 18:07:13 »
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Dostlar selamlar, ben yaklaşık 3 seneyi aşkın zamandır Greenline marka Hybrid tekne kullanmaktayım. Hem dizel hem elektrik motoru mevcut. Dizel motor çalışırken ve üzerinde ki 6 adet güneş paneli ile aküleri sürekli şarj edebiliyorsunuz. Benim bulunduğum gibi güney sahillerinde doşalıyorsanız ve güneşlenme zamanı yüksekse paneller boş aküleri birkaç saatte tam dolduruyor ve bu dolu aküler ile 4 knot hızda 5 saat kadar yol alabiliyorsunuz. Güneş tepedeyken 2 knot hızla giderseniz güneşten gelen enerjiyi direkt motora gönderdiğinden akülerden harcamıyor.

Eğer sürat arıyorsanız elektrikli motordan uzak durucaksınız. Ne kadar hızlı gitmek isterseniz akülerinizi doldurmak bir o kadar zor ve menzil bir o kadar kısa olacaktır. Büyük akü=fazla doldurma zamanı. O nedenle üreticiler bu konularda optimal düzeylerde akü/seyir hızı koyuyorlar. Dengeli şekilde elektrik motor ve dizel motoru kullandığınız zaman aldığınız bir depo mazotu bitiremiyorunuz. Akü ile 4-5 knot hızda gideceğiniz yere bedava gidip dönüşte mazot kullandığınızda yakıtınız iki misli azalıyor.

Ama bu tip tekneler ve ekipmanlar halen çok pahallı. 10 metrelik bir tekneyi (6-7 ton civarı) 4-5 knot hızda ilerletebilmek için gerekli olan motor 10kw civarı ve ona göre de batarya alındığında (ki hızlı şarj ve uzun ömür için lityum akü şart) 20-30 bin euroları bulabiliyor.

Benim diyeceğim bu konu tamamen ne kadar yol yapacağınız ile ilgili. Otomobilde benzinli/dizel araç hesabı gibi, elektrikli motor sisteminin parasını çıkarmak için çok fazla yol yapmak gerekli. Aksi takdirde yatırımını karşılayamayacaktır.

Merhaba akü bankınızın kapasitesi nedir bilemiyorum ancak akülerin şarj diyagramı öyle boş durumdayken 1-2 saatte dolmalarına izin vermez maalesef. %80 kapasiteye kadar evet hızlı dolarlar ancak daha sonra voltajın düşürülmesi gerekir. Eğer sürekli olarak akünün kafasına aynı voltajı verirseniz aküleri kaynatır ölmelerine neden olursunuz. Solar regülatörünüzün Absorbtion ve float voltaj değerlerini kontrol etmenizi tavsiye ederim.
*

    h.

Ynt: TEKNEDE ELEKTRİK MOTORU
« Yanıtla #39 : Ocak 12, 2021, 07:53:06 »
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Dostlar selamlar, ben yaklaşık 3 seneyi aşkın zamandır Greenline marka Hybrid tekne kullanmaktayım. Hem dizel hem elektrik motoru mevcut. Dizel motor çalışırken ve üzerinde ki 6 adet güneş paneli ile aküleri sürekli şarj edebiliyorsunuz. Benim bulunduğum gibi güney sahillerinde doşalıyorsanız ve güneşlenme zamanı yüksekse paneller boş aküleri birkaç saatte tam dolduruyor ve bu dolu aküler ile 4 knot hızda 5 saat kadar yol alabiliyorsunuz. Güneş tepedeyken 2 knot hızla giderseniz güneşten gelen enerjiyi direkt motora gönderdiğinden akülerden harcamıyor.

Eğer sürat arıyorsanız elektrikli motordan uzak durucaksınız. Ne kadar hızlı gitmek isterseniz akülerinizi doldurmak bir o kadar zor ve menzil bir o kadar kısa olacaktır. Büyük akü=fazla doldurma zamanı. O nedenle üreticiler bu konularda optimal düzeylerde akü/seyir hızı koyuyorlar. Dengeli şekilde elektrik motor ve dizel motoru kullandığınız zaman aldığınız bir depo mazotu bitiremiyorunuz. Akü ile 4-5 knot hızda gideceğiniz yere bedava gidip dönüşte mazot kullandığınızda yakıtınız iki misli azalıyor.

Ama bu tip tekneler ve ekipmanlar halen çok pahallı. 10 metrelik bir tekneyi (6-7 ton civarı) 4-5 knot hızda ilerletebilmek için gerekli olan motor 10kw civarı ve ona göre de batarya alındığında (ki hızlı şarj ve uzun ömür için lityum akü şart) 20-30 bin euroları bulabiliyor.

Benim diyeceğim bu konu tamamen ne kadar yol yapacağınız ile ilgili. Otomobilde benzinli/dizel araç hesabı gibi, elektrikli motor sisteminin parasını çıkarmak için çok fazla yol yapmak gerekli. Aksi takdirde yatırımını karşılayamayacaktır.

Merhaba akü bankınızın kapasitesi nedir bilemiyorum ancak akülerin şarj diyagramı öyle boş durumdayken 1-2 saatte dolmalarına izin vermez maalesef. %80 kapasiteye kadar evet hızlı dolarlar ancak daha sonra voltajın düşürülmesi gerekir. Eğer sürekli olarak akünün kafasına aynı voltajı verirseniz aküleri kaynatır ölmelerine neden olursunuz. Solar regülatörünüzün Absorbtion ve float voltaj değerlerini kontrol etmenizi tavsiye ederim.

Selamlar, teknenin kendi kontrol ekipmanı bataryanın her hücresinin ısı ve şarj kapasitesi anlık olarak takib ediyor. 18 ayrı hücreden oluşuyor batarya. Bataryalar Li-ion değil Li-Po yani biraz daha farklı. Bu sebeplerle kendi bireysel kullanımımdan yola çıkarak size bu bilgileri aktarıyorum. 3 senedir kullanımımda olan tekne. Bataryanın SOH (State of Health) halen %97 de, bütün istatistikleri sürekli takib edebiliyorsunuz.

Mutlaka şarj sistemleri otomatik olarak akülerin son şarj kısmını daha yavaş doldurur, akülere zarar verilmemesi adına, kendi kullandığım ZOE aracımda da bu böyle. Ancak güneş enerjisi veya dizel motora geçilmesinde akülerin %100 e ulaşması pek de fazla zaman almıyor buna emin olabilirsiniz. Alışılagelmiş sistemlerin oldukça dışında bir sistem mevcut.
*

    A. D.

Ynt: TEKNEDE ELEKTRİK MOTORU
« Yanıtla #40 : Ocak 12, 2021, 14:35:31 »
ok ben normal ortodox kullandığımız tip aküler sandım o nedenle o şekilde yazdım. Li-po tarzı enerji bankları tamamen farklı.
*

    h.

Ynt: TEKNEDE ELEKTRİK MOTORU
« Yanıtla #41 : Ocak 12, 2021, 17:14:27 »
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
ok ben normal ortodox kullandığımız tip aküler sandım o nedenle o şekilde yazdım. Li-po tarzı enerji bankları tamamen farklı.

 Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
*

    M. E. V.

Ynt: TEKNEDE ELEKTRİK MOTORU
« Yanıtla #42 : Ocak 14, 2021, 18:06:46 »
Merhabalar değerli korsanlar;

Sailing Uma kanalında Hırvatistan Split'te Green Yachts tarafından imal edilen Salona 46 yeni jenerasyon elektrik motorlu yelkenli teknenin tanıtımı var. İlginizi çekebilir. (Çift motor koymuşlar.)



Selametle...