Gezgin Korsan

Makine Dairesi => Teknik Bilgi ve Fikir Alışverişi => Konuyu başlatan: Demir Uğun - Mayıs 25, 2016, 22:32:17

Başlık: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Demir Uğun - Mayıs 25, 2016, 22:32:17
S/Y Conquest'e bir kıç demiri istiyorum. Bugün platformu yapan usta ile konuştuk, teknenin kıçına doğru bakıştık ''benim denizciliğim yok, yanlış bir şey söylemeyim'' dedi, ben de ''Gezgin Korsanlar var'' dedim.
Sabit bir şey olsun istiyorum. Demiri sürekli tutacak bir yer bulurum ama baş makarası benzeri bir şeyi nereye koyacağımı bilemedim.
Kıç için kullanmayı düşündüğüm ikinci demirim fortress fx-16, 4.5 kg. Bu da 32 ft 6600 kg deplasmanlı kayığım için yeterli mi bilmiyorum.
Katkılarınız için şimdiden teşekkür ederim.
(http://s33.postimg.org/9jrjudn4r/conquest.jpg) (http://postimg.org/image/9jrjudn4r/)
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Can Yazar - Mayıs 25, 2016, 22:44:56
Başka başlıkta okumuştum, işinize yarar bilgi vardı. Yanılmıyorsam; demir 8-10 kg agırlıgında olmalı, ilk 5mtr si zincir sonra halat olacak. Elle rahat atılıp cekilecek kadar hafif olmalı diyorlardı. Demir tipinden de bahsediliyor ama hatırlayamıyorum. 4.5 kg nasıl olur bilemiyorum.
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Metin Çakmakçı - Mayıs 26, 2016, 01:08:40
(http://s33.postimg.org/isks3upnv/2016_02_05_09_52_01.jpg) (http://postimg.org/image/isks3upnv/)

Ben de 3,5 kg.lık fortresi kıç demiri olarak kullanıyorum. Günübirlik seyirlerde de ırgatı kullan(dır)mak istemediğim durumlarda da oldukça sık kullanıyorum.  Çapayı alırken 5 metrelik zincire sıra gelince zincirin tekneye zarar vermemesi için kıçta bir makara koydurdum. Fotoğrafta balon usturmaçanın yanında (kılıf içinde)...Vira ederken sıra zincire gelince makara üzerinden alıyorum.  Selametle.
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Hakan Erim - Mayıs 26, 2016, 10:52:59
"fortress stern anchor" diye Google görsel araması yaparsanız oldukça fazla fikire ulaşacaksınız.

(http://www.islander36.org/fm02/MVC-654S.JPG)
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Mahir Günşiray - Mayıs 26, 2016, 11:10:17
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
S/Y Conquest'e bir kıç demiri istiyorum. Bugün platformu yapan usta ile konuştuk, teknenin kıçına doğru bakıştık ''benim denizciliğim yok, yanlış bir şey söylemeyim'' dedi, ben de ''Gezgin Korsanlar var'' dedim.
Sabit bir şey olsun istiyorum. Demiri sürekli tutacak bir yer bulurum ama baş makarası benzeri bir şeyi nereye koyacağımı bilemedim.
Kıç için kullanmayı düşündüğüm ikinci demirim fortress fx-16, 4.5 kg. Bu da 32 ft 6600 kg deplasmanlı kayığım için yeterli mi bilmiyorum.
Katkılarınız için şimdiden teşekkür ederim.
(http://s33.postimg.org/9jrjudn4r/conquest.jpg) (http://postimg.org/image/9jrjudn4r/)

Kıç demiri olarak düşündüğünüz fx-16 gayet yeterli, artar bile.
Firmanın verdiği veri:
Boat Length: 33-38 ft / 10-12 m
Teknemiz 46 ft, fortress'imiz FX23, 45ft e kadar olmasına rağmen mükemmel tuttu şimdiye kadar.
3 kolu halat ile, çapadan sonra her 8 mt için 2 metre zincir takarak kullanmamız öneriliyor.
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Mehmet Erem - Mayıs 26, 2016, 14:38:56
Forumda aratsanız da birçok yazılmış çizilmiş makale bulabilirsiniz, google amcaya sormaya veya yabancı dökümanları referans vermeye gerek yok. Forumumuz birçok açıdan çok zengin de arayınca bulunamıyor maalesef!

Fortress kıç demiri için uygun bir seçim.
Ancak her zeminde aynı etkinlikte değil maalesef.

Eriştelerde sazlığın üzerinden süzülerek geliyor ancak genelde liman içi uygulandığı için ve bahsi geçen yerlerde ya çamur, ya balçık ya da kum olduğu için sorunsuz kullanacaksınız diye düşünüyorum.

Sorun çapaya yakın konulması önerilen zincirin tekne bordasına zarar vermeden nasıl güverteye alınacağı.
Bu iş için ideali şato köprüsü gibi gerektiğinde açığa düşen katlanır bir makaralı kol.
Zor işçilik olduğu için genelde pek yok bizde.
Bunun yerine sürtünmesi olası yüzme platformunun kenarına  bir krom alıştırmak da bir diğer çözüm, eğer çapariz yapmayacak bir de makara monte edilebilirse çok şık olur...

3 kollu halat meselesi zincirin son baklasına dikiş yapma kolaylığı açısından tercih ediliyor. Yoksa şart değil...
Her 8 metreye 2 metre zincir ölçüsünü ilk defa duydum. Ne kastediliyor burada, Mahir Ağabey?

Benim bildiğim genelde en az 5 metre kullanılması. Tekne boyuna kadar çıkartanlar var, fazlası eğer elle çekilecekse gereksiz.
Dikkat edilecek husus baştaki ırgatın kavaletasına uygun kalibrede zincir kullanılması.
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Mahir Günşiray - Mayıs 26, 2016, 20:09:14
Fortress firması, her 8 m derinlik için minimum 2 metre zincir kullanma önerisinde bulunuyor.
Bende de 5 metre zincir var Mehmet Ağabey; yani öneriye göre 24 metre derinlikte bir yere demir atacaksam bunu 6 metreye çıkarmam gerekiyormuş ki bu derinliğe hayatımda 1 kere demir attım, o da kısa süreli kalmak için.


(http://s33.postimg.org/bflofi4a3/fortress_pdf.jpg) (http://postimg.org/image/bflofi4a3/)
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Demir Uğun - Mayıs 26, 2016, 22:11:38
Öncelikle katkıda bulunan korsanlara teşekkürler.
Fortress'in değerlerini ben de sayfalarında okudum. Ama 4.5 kg lik bir demirin işlevini yerine getirmesine inancım tam olmadığından bir de korsanlara sorup içimi rahatlatmak istedim. Anlaşılan taşıması kolay demirim işimi rahatlıkla görecek.
Google abi genelde görsel açısından cömerttir ancak ''sailboat stern anchor'' aramasında her zamanki cömertliğini göstermedi. Hele Conquest gibi kıçı kalabalık, çaparize meyilli bir kayık göremedim.
Şato köprüsü misali ilginç. Yerinde bir bakmam lazım ama platforma makara en uygunu gibi.

(http://s33.postimg.org/nz6kmb2gb/sato2.jpg) (http://postimg.org/image/nz6kmb2gb/)


Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Mehmet Erem - Mayıs 27, 2016, 01:18:00
Fortress'in yazdığı normları değil kıç demiri uygulamalarını konuşuyoruz sanmıştım. O yüzden şeyettirdiydim )))

Dünyanın en hafif çapası iddiasındaki firmanın zinciri elinden geldiğince kısa tutma çabasını anlıyorum...
Ama 24 metre gibi bir derin su değil ama misal 3-4 metre gibi bir derinlikte 3 kollu naylon halatı dipteki kaya, taş veya benzeri kesici unsurlardan nasıl  etkilenmeyeceğini de anlatmış mı sayın firmanın kullanma kılavuzu? )))

Hep diyoruz ya ne kadar formül yazarsak yazalım, bu konu maalesef henüz bir bilim dalı değil...
Olsa olsa usta çırak ilişkisi üstünden yürüyen bir öğreti, belki en fazla "sanat" diyebiliriz. Eh malum aramızda da zaten çok az sanatçı var ;)
O zaman sonuç malum... Attık, tuttu tuttu...  Tutmadı, Allahtan! )))
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Mahir Günşiray - Mayıs 27, 2016, 10:39:39
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Fortress'in yazdığı normları değil kıç demiri uygulamalarını konuşuyoruz sanmıştım. O yüzden şeyettirdiydim )))

Dünyanın en hafif çapası iddiasındaki firmanın zinciri elinden geldiğince kısa tutma çabasını anlıyorum...
Ama 24 metre gibi bir derin su değil ama misal 3-4 metre gibi bir derinlikte 3 kollu naylon halatı dipteki kaya, taş veya benzeri kesici unsurlardan nasıl  etkilenmeyeceğini de anlatmış mı sayın firmanın kullanma kılavuzu? )))

Hep diyoruz ya ne kadar formül yazarsak yazalım, bu konu maalesef henüz bir bilim dalı değil...
Olsa olsa usta çırak ilişkisi üstünden yürüyen bir öğreti, belki en fazla "sanat" diyebiliriz. Eh malum aramızda da zaten çok az sanatçı var ;)
O zaman sonuç malum... Attık, tuttu tuttu...  Tutmadı, Allahtan! )))
Konunun açılış yazısında 2 farklı soru vardı; ben sadece kendim almadan önce araştırdığım için Fortress ile ilgili fikrimi söyledim. Kıç demiri uygulaması kendi başına baş demirinden daha geniş bir konu, "san'at"ın sınırlarını aşar.

3-4 metre derinlikteki suda zincir boyutu meselesi, "bastığın yaş mı, bitirdiğin yaş mı" konusunu aklıma getirdi.
Derinliğe bakıp da, zincir baklası kesemeyeceğimize ya da ekleyemeyeceğimize göre, 25 metreden daha fazla derinliğe demir atmamayı düşünen denizcinin, Fortress'in tırnakları zemine sürtünerek kaysın ve tutsun diye ağırlık yapması için düşünülen maksimum zincir uzunluğu olan 5-6 metreyi sabitlemesi pratik olacak, Mehmet Ağabey'in dediği gibi.
Ayrıca, -naçizane- benim düşüncem, tekne küçüldükçe, çapanın ağırlığı da küçülüyor, doğal olarak kullanılan zincir boyutu da; yani ağırlığı azalıyor. Bu durumda -ağırlık da önemli olduğundan- zincirin uzunluğunu arttırmanın daha işlevsel olacağı. Ne dersin Üstad?
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Tunç Aytunç - Mayıs 27, 2016, 13:45:39
Benim kayıkla kıç demiri Merem tavsiyesine istinaden fortress ve 5 metre zincir. Botla atıyoruz. Ama geçen sene bir sefer sökmek için 1 saate yakın uğraştık.
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Semih Şener - Mayıs 27, 2016, 14:17:53
yanıldııgım/eksiğim  bir şey varsa duzeltır mısınız ?

baştan kara olurken kıçtan atılabilir
alargada  sadece kıctan demir bırakılabilir ,ırgatla ugrasmak istemeyen  az derin sularda

birde hem baştan hemde kıctan  iyice sürüklenme var ,korku durumunda mı atılıyor, kıctan demir ? 
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Mehmet Erem - Mayıs 27, 2016, 14:30:55
Semih Korsan hem baştan hem de kıçtan demir atma ender de olsa bazen ihtiyaç duyulan bir durum. Eskiler bunun için apıştırma derler. Genelde daha çok ticari gemilerin uygulaması, daha çok manevra veya iskele verme amaçlı kullanılıyor. Bizim gibi hobi yatlarda, ben sadece çok dar koylarda ama sahile koltuk vermek istemediğim durumlarda kullandım. Vazgeçilmez şart rüzgarın 15 knotun altında esmesi...

Mahir Ağabey seninle hem fikirim... ))
Tunç iltifat etmişsin, teveccühün...
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Mayıs 27, 2016, 14:33:49
Az derin  sularda  değil de kısa süreli  konaklamalarda ve çok  sakin  sularda ifadesi daha  doğru olur.  Hem  baştan hem kıçtan  demir atmak genellikle  yanlıştır. Korku durumunda  baş  demiri  atmak  daha  doğrudur. Teknenin başı  en az su  ve rüzgar  tutacak şekilde tasarlanmıştır. Tek demir üzerinde kalamıyorsanız,  denize çıkmak daha  doğru  olabilir.  Koşullar  kalmanızı  gerektiriyorsa,  kıç demiri  atıp başa bağlamak düşünülebilir. Rüzgaın  dönmeyeceği  bir  yerde kıç  demirini  atıp  başa bağlayarak çift demire  kalmayı düşünebilirsiniz. ana demiriniz tutmadı ise veya tarıyor ise  çok  fazla şansınız olmayabilir  ama doğrusu ana demirinizin  tekneyi tutabilecek boyutta ve  uygun  donatılmış olmasıdır. Tutmuyorsa en  uygunu denize çıkıp başka  bir demir  yeri aramaktır. Her  ne kadar tekne başından 45  derece  veya benzer  açılarla çift  demi atılması  önerilir ise de sabit  esen rüzgarda  yararlı olsa  da rüzgar  yön  değiştiriyorsa  tekne  değişim  sırasında   iskele veya sancak baş  omuzluktaki tek demire  kalacaktır. Tandem  denilen aynı hizada iki  demir atılması rüzgarın tekneyi 180 derece veya daha fazla çevireceği koşullar hariç daha uygun  olabilir.  Bir diğer  yöntem de  rüzgaın yön  değiştirebileceği durumlarda  ana  demir kalomasını attırarak kıçtaki demiri  bırakmak, ana demir  kalomasını eski haline  getirirken kıç demirinin  kalomasını arttırmak ve başa bağlamaktır. Tekne döndüğünde kıç  demiine  bağlı kalır  ama bulunduğu yerden uzaklaşmaz. bizim denizlerimizde  çok  kullanılan  bir  yöntem  değildir, özellikle  gel git akıntılaının fazla olduğu yerlerde kullanılır.
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Semih Şener - Mayıs 27, 2016, 14:44:06
şimdi anladım   tşk ederim ikinize de
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Mehmet Erem - Mayıs 27, 2016, 14:55:35
Ahmet Korsan ile hem fikir değilim.

Hava sertlediği için kıç demiri atılmıyor, hatta bu gibi durumlarda kıç demirini de atmak baş demirinin taramasını hızlandırır. 15 knot rüzgar sınırı ile kast ettiğim buydu.

Yanlış filan değildir, ender de olsa kullanılır ama akıntı hakim faktör olmadığı için bizim sularda çok ihtiyaç olmaz.
Ama bazen kullanılması gerekir/gerekebilir.

Az ihtiyaç duyuluyor veya "ben yapmıyorum" diye "yanlıştır" diye hüküm verilmesini doğru bulmuyorum...
Siz kullanmıyor olabilirsiniz, kendinizce sebepleriniz vardır. Açıklarsınız, yazdıklarınızı okuyanlar da size hak verir veya vermez.

Ama hemen üst mesajda yazılanlarla alakasız bir yorum gibi olmuş. Keşke yollamadan önce ne yazdığımı okusaymışsınız...
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Tunç Aytunç - Mayıs 27, 2016, 15:00:10
Semih korsan bizim kıç demiri daha çok gece rüzgarın iyice azalıp drise etmesi ama bulunduğumuz koya solugan girmesi durumunda teknenin başını koyun ağzına doğru sabitlemek ve dalgaya/solugana yan vermesini engellemek için kullanılıyor. Hiç unutmuyorum. Datça yakınlarında kara incir diye bir koy var. 2012 yılında girdik. Alargayız. 5 6 tekne. Su müthiş. Derinlik 5 metre kum. Akşam üstü herkes gitti. Yalnız kaldık. Başta duruma uyanamadık. Akşam 8 filandı. Ruzgar iyice kaldı ve 90 derece döndü. Tabii teknede. Ama dalgalar tam yandan. Yemin ederim 20 derece sancak 20 derece iskeleye yatıyoruz. Birak yemek yemeği ayakta durmak imkansız. Sağolsun Merem kardeşim sayesinde fortress almışız ama donatmamışız. Kullanamadik tabii. Kabus bir gece geçirdik. Ertesi gün zincirini halatını aldım donattım.
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Zafer Türkmen - Mayıs 27, 2016, 15:10:29
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Benim kayıkla kıç demiri Merem tavsiyesine istinaden fortress ve 5 metre zincir. Botla atıyoruz. Ama geçen sene bir sefer sökmek için 1 saate yakın uğraştık.

Tunç fotoğraf var mı? Kıçta nerede, nasıl duruyor? Sabit bir düzenek var mı? Yoksa portuçta duruyor da gerektiğinde çıkarıp atıyor musun.

Ben de düşünüyorum bir tane de aklıma yatan sabit bir düzenek bulamadım. Bulursam ve uygulayabilirsem ben Bruce düşünüyorum ama portuçtan çıkarıp kullanacaksam Fortress olacak tabi.

Kıç çapası olarak Bruce baştaki Ultra için iyi bir seçenek gibi görünüyor tabi uygun bir düzenek yapabilirsem.

Halat-Zincir kullanımında zincir uzunluğunun en az tekne boyu kadar olması kolay anımsanan bir kural olabilir. İllada bir ölçü verilecekse de (Yedek çapa olarak): Yeterli olacağını düşündüğümden Petunia da 10 metre 10 luk zincire fırdöndü ile bağlı Admiralti var. Zincire 30 metre üç bükümlü halat bağladım ve bir torbanın içinde rodalı duruyor.

Çok selam.




Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Mayıs 27, 2016, 15:12:34
Yanlış anlaşıldı herhalde, kıç demirini baş demiri  ile birlikte kullancaksanız, halatını mutlaka başa voltalayın, kıçta bırakmayın.
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Mehmet Erem - Mayıs 27, 2016, 15:16:46
Kıç demirini kıçtan atacağız ve kıçta duracak, baş demiri de başta...
Başa filan götürmeyeceğiz. Bu daha önce denediğiniz birşey mi? Yoksa hiç yapmadınız mı?
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Erdal Duran - Mayıs 27, 2016, 15:22:09
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Tunç fotoğraf var mı? Kıçta nerede, nasıl duruyor? Sabit bir düzenek var mı? Yoksa portuçta duruyor da gerektiğinde çıkarıp atıyor musun.
(http://s33.postimg.org/5exu9h2t7/aftwindlass15.jpg) (http://postimg.org/image/5exu9h2t7/)
Zafer korsan Kaş SETUR marinada buna benzer bir çözüm görmüştüm. Zincir havuzluktaki locker'ın içine toplanıyor. Sanırım locker'ın içinde ırgat da var. Bence en iyi çözüm de bu.
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Mehmet Erem - Mayıs 27, 2016, 15:24:21
Tunç, dalgaların rüzgarla farklı açıda geldiği bir durum sanırım anlattığın.
Bu durumda ikinci bir demir atmaya gerek olmayabilir.
Baştan atılan demirin zincirine uygun uzunlukta sabitlenen halatı kıç koçboynuzuna getirip boşunu almakla tekne kafasını dalgaya döndürebilir. Buna da lente kalmak deniyor, daha önce forumda konuşulmuştu...
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Mayıs 27, 2016, 15:32:07
Kıç  demirini baş demirinin  yetersiz kalabileceği ortamlarda kullandım. Aslında  başa  alındığına göre  artık  kıç demiri olmaktan  çıkıyor ve ikinci demir oluyor. Tandem de kullandığım oldu ama  iki demiri  kendi  zincir ve halatı ile kullanmak ve aynı  hizaya atmak daha kolayıma geldi.
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Semih Şener - Mayıs 27, 2016, 15:39:19
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Tunç fotoğraf var mı? Kıçta nerede, nasıl duruyor? Sabit bir düzenek var mı? Yoksa portuçta duruyor da gerektiğinde çıkarıp atıyor musun.
(http://s33.postimg.org/5exu9h2t7/aftwindlass15.jpg) (http://postimg.org/image/5exu9h2t7/)
Zafer korsan Kaş SETUR marinada buna benzer bir çözüm görmüştüm. Zincir havuzluktaki locker'ın içine toplanıyor. Sanırım locker'ın içinde ırgat da var. Bence en iyi çözüm de bu.


Bende buyuk makaralı vardavela  yüksekliğine yakın   ama  yine  böyle elle kalkan inen  demir atma görmüştüm .
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Mehmet Erem - Mayıs 27, 2016, 15:40:37
Tamam da soru bu değildi...

Hem baştan hem de kıçtan attığımız durumlar olabilir dedim. İtiraz ettiniz.
Anlatmaya çalıştığım, her iki demiri de birini baştan birini de kıçtan atıyoruz. Rüzgarın özellikle hafif estiği durumlarda, dar kanallarda sabit durmak ve sahilden bir sebebe bağlı olarak çıma tutmak (kıçtankara olmak) istemediğimiz durumlarda uyguluyoruz dedim...

Buna itirazınız var mı?
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Mayıs 27, 2016, 15:46:50
Hayır, bir  itirazım  yok ama hem baştan hem  kıçtan demirlemek için hava ve  akıntı  koşulları dediğiniz  gibi  uygun  olmalı. Hava veya akıntı  değişecekse,  bordadan  gelme  olasılığı varsa sadece baş demirine kalmak  daha doğru  görünüyor.   Bu şekilde  demirleyip uzun  süre  kalmayı düşünmem.
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Mehmet Erem - Mayıs 27, 2016, 15:51:32
Sonunda anlatabildiğime sevindim... ))
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Semih Şener - Mayıs 27, 2016, 15:53:10
gece ruzgar şiddetlendi ,ön demir tutamıyor ve konaklayacağımız koydan açığa da gidemiyorsak ,  ön ve arka atmak tehlikeli olduğu için  ,arka demiri   öne voltalayıp  demiri ikilemek gerekli sonucuna da varıyor muyuz bu bilgilerle   
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Mehmet Erem - Mayıs 27, 2016, 16:08:20
Aynen
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Mayıs 27, 2016, 16:12:40
Gece rüzgar şiddetlendi ise  ve demiriniz sizi tutamıyorsa ikinci demirden  de mucize  beklemeyin.  Yerinizi değiştirin. Tutmayan  bir demiri tutturmanın  hemen  hemen tek  yolu demiri alıp tutacağına  inandığınız  bir  yere yeniden  atmaktır. Yeniden  demirlemeniz gerekiyorsa çift  demir atma opsiyonunu  da düşünebilirsiniz. Demir  atarken düzgün  yere  demir atmak,  yeterli kalomayı bırakmak ve  demir tuttuğuna emin  olduktan sonra "demirledim"  demek en  iyi seçenektir. Rüzgar şiddetlenecekse,  şiddetlenmeden önce tedbirinizi almalısınız.
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Tunç Aytunç - Mayıs 27, 2016, 16:13:44
Zafer abi bizde sabit bir düzenek yok. Hemen kıçtan depoda duruyor. Fortress depoda saklamaya uygun bir demir. Kulanmadigimda yer kaplamıyor.
Meremcim biliyorum konuşulmuştu ama bize 2. demir daha kolay geliyor. Diğerini denesem 1 kere belki de alışırım.
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Mayıs 27, 2016, 16:17:52
bu  fıkra  sanırım  durumu iyi  özetliyor. Bir çiftçi eleman alırken "ben fırtınada çok güzel uyurum"  diyen bir kişiyi işe alır. Sonunda gece fırtına çıkar, çiftçi telaşla kalkar ahır kapısını, su basabilecek yerleri ve fırtınadan etkilenecek her şeyi  kontrol eder, elemanı ise uyumaktadır. Hiç bir yerde sorun yaratacak bir şey  bulamaz. Fırtınada çok  güzel uyurum  diyen eleman, yatmadan önce her türlü  önlemi zaten almıştır. 
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Semih Şener - Mayıs 27, 2016, 21:05:09
rüzgar degişimlerini öngörerek çift çapa kullanımına ait söyle birsey buldum

https://m.youtube.com/watch?v=gHoDJ-J2HNg


Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Mümtaz Möröy - Mayıs 28, 2016, 22:27:56
 Bu konuda benim şahsi kanaatimce  tekne boyukadar 6 mm zinciri +7.5 kg Bruce  ve 3 kollu naylon halat 12 lik  arada  zincir sonuna  fırdöndüyü unutmadan  ... bir tek eriştede  tutunmadan zorlanabilinir ki  oda bu gün yurdum insanı 😂  tarafından çözüldü. ..😁   buruce çıpanın  orta tırnağına10mm bir cıvata  ucu sivriltilip açılı  puntalanırsa 😆    tutmaması  zor...   

Hayırlı  seyirler. 
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Mayıs 28, 2016, 23:15:41
Sivri  bir  ucun Bruce demirin orta tırnağında  nasıl  bir  yararı  oluyor anlamadım. Bruce gömülmek  için  yan tırnakları  kullanır  diye biliyorum.   
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Can Yazar - Mayıs 29, 2016, 03:20:47
Gemilerle alakalı olarak ufak bir bilgilendirme;

gemilerde iki adet demir, baş üstünde; iskele sancak da bulunur. Gemiden gemiye değişmekle birlikle, 9-10 kilit kapasiteli olur. (1 kilit: 27.5 mtr)  Rüzgar- akıntı durumuna göre birini tercih edersiniz. Kıçtan kara olan Ro-ro larda veya yanaşma da cok nadir emergency atılabilir.

Kıçta demiri olan gemiler akdenizde pek bulunmaz. Kanada, G.Amerika (göller yöresi) vs. de nehir tipi gemilerde bulunur.

Bir geminin çift demir atması cok cok nadir olur. Karaya oturmamak için son dakika atar mesela. Attıgında ise hava durumu sürekli kontrol edilir ki; rüzgar yön değiştirirse, demirler birbirlerine dolanmasın! Dolanan bir cift demiri; 20 saat vira-mayna yapa yapa,  cayraskal vurarak- bosalar vurarak çözmüşlüğüm vardır. Demirin bir tanesinin agırlıgı ornek:2adet  40ft fiber teknenin agırlıgına eşitti.

Kıçtan demir atmayı araştırdım, tekneler için. ( tekne tecrübem yok) buldugum ve kendi mantıgımla pekiştirdiğim fikrim ise; baştan demir at ( rüzgar üstüne) normalden fazla kaloma ver; kıçtan 2.demiri at ( botla götürmeye gerek yok!) fazla kalomayı geri al!

Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Semih Şener - Mayıs 29, 2016, 10:25:39
Can kaptan ,

Baştaki ikinci sürüklenirken 45 dereceyle atmıyor musunuz?birbirine  çapariz  olma ihtimali nasıl oluyor?

https://m.youtube.com/watch?v=wpBfyNZ2xHk

Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Mümtaz Möröy - Mayıs 29, 2016, 18:47:17
Bruce demiri orta tırnağına10mm bir sivri  ilavesi  eniştemin köklerine girebilmesi için uygulanan bir yöntem   yan tırnakları bildilim kadar .
Zemine oturtuldukdan sonra . Dirse eden rüzgarlarda dipte oturduğu yerde taramadan tekneyi rüzgara göre demirde tutabilmek için....
Bu çıpanın taramadan  yön değiştirebilmesi gibi bir özelliği olmasından dolayı petrol platformlarında kullanılmak üzere. 1970lerde tasarlandığını hatırlıyorum. 
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Kadir Karaman - Mayıs 29, 2016, 18:49:30

(http://s33.postimg.org/kxw59ixzv/20140720_112855.jpg) (http://postimg.org/image/kxw59ixzv/)

Eski kayiktaki kic demirin yeri, tekne 8,5m.ydi. 6 lik yaklasik 10 metre zincir ondan sonra 40 m. civari halat vardi, demir bruce tipiydi, belki size fikir verir bastan kara olmak icin kullanmistim, kullanimi cok kolay.
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Hakan Erim - Mayıs 29, 2016, 19:45:10
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bruce demiri orta tırnağına10mm bir sivri  ilavesi  eniştemin köklerine girebilmesi için uygulanan bir yöntem...

Eniştenizden niye bu kadar nefret ediyorlar?
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Mayıs 29, 2016, 20:08:47
Bruce  gömülme gösellerine  tekrar baktım  Dibe ulaştığında yan olarak  kalıyor, düştüğü  yandaki tırnak dibe  girmeye başlıyor ve tüm çıpayı çekiyor ve  zemin altında tutunuyor. Orta tırnağa eklenecek sivri bir ucun bu  koşullarda çimende işe yaraması  pek olası değil   çünkü çimende yan tırnak kolay  kolay  gömülemez ve orta  tırnak da zeminle temas etmez.
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Mehmet Erem - Mayıs 29, 2016, 20:46:56
Mümtaz Korsan kendi denemiş ve uygulamış. Işe yaradığını söylüyor. Youtube daki video lara bakıp yorum yapmaktansa, denemiş uygulamış bir korsanın tecrübelerine itibar ederdim ben olsam... eğer kendi ekleyebilecek tecrubeniz varsa onu da dinleriz, ama youtube'daki videolardan ne fikirler edindiginizi degil
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Mayıs 29, 2016, 21:14:51
Bu  konuda bir kişinin  uygulaması ve memnun olduğunu belirtmesi tünelin  ucundaki ışık gibidir. Bu  konuda oldukça fazla sonuç görmeden fikirlerine  katılamayacağım. 
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Mehmet Erem - Mayıs 29, 2016, 21:40:40
O zaman kendi deneyimlerinizi paylasin. youtube videolarininkini degil...Yillardir kullanılan kabul gormus bir demiri degistirmek bence yanlıştır deseydiniz haklısınız derdim. Youtube dan video izleyip böyle bir yorum yapılması kanımca en azından bunu denemiş kişinin şahsi tecrübesini kucumsemektir
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Mayıs 29, 2016, 22:23:41
Sizinle tartışmaya girmeyeceğim. 
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Fatih Tanış - Mayıs 30, 2016, 12:56:53
:)
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Hakan Meriç - Haziran 01, 2016, 22:37:39
Eski teknemde 21 kg ultra vardi o veya bu tutmasına" bana gore" problem  vardı ya da ben beceremiyorum sattım 27 kg aldım. Sonra 1 kez olsun sorun yaşamadım. Kusursuzdu 30 metreye kadar demirde attım.
1000 WT ırgat 10luk zincir vardı.
Yeni teknemde de 1000w ırgat 10luk zincir var 2 hafta önce 35 knot sancak baş  omuzlukdan gelen rüzgar ve dalgada 3. Kez attığım da tutan 27kg   eski u.c.  sattım 35 aldım. Yine kusursuz her ihtimale       karşın 1 boy büyük benim tercihim ama aksam rahat uyuyorum
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Recep Ertürk - Eylül 10, 2019, 16:42:48

Kıç demiri kullanımı ve deneyim paylaşımı çok az değil mi?

Bende hall tipi 6 kg var. Koylarda rüzgarın sık yön değiştirmesi nedeniyle 2-3 kez kullandım. Botla tasiyip attim. iyi geldi.
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Faruk Göçmen - Eylül 10, 2019, 17:14:08
Kic demiri konusunda ben biraz arastirma yapmistim. Basvurdugum temel kaynak
 
(https://i.postimg.cc/YLpkwqx6/41-A7-VFMEPXL-SX315-BO1-204-203-200.jpg) (https://postimg.cc/YLpkwqx6)
 Internettede diger Vega sahiplerinin uygulamalarinida gozden gecirdim. Neticede vardigim nokta direk olarak kendi teknem ile ilgili olsada sanirim genel olarak diger teknelerdede uygulanabilir.
 Kic capasi icin en uygunu bence fortress FX

https://fortressanchors.com/anchors/fortress/#fortressselection
 Benim tekneye uyan FX11 . Pratik, hafif ve guvenilir. Asagi yukari tekne boyu kadar zincir, sonrasi ip. Bahsettigim kitapta ayrintili test sonuclari falan vardi. Sabit bir yone yapilan yuk uygulamalarinda diger capalardan daha etkili.
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Mahir Günşiray - Eylül 10, 2019, 17:18:38
Konu daha önce de konuşulmuş aslında, ama 3 yıl sonraki aklımla şunu söyleyebilirim. 6.9 kg Fortress’imiz var. Mükemmel bir 2. Çapa! Mecburiyetten Zorbas kasirgasında da bizi ve bize yaslanan ağır bir tekneyi sadece bu çapa tuttu.
Fortress’i kıçtan demir olarak -daha önce Tunç’un yazdığı gibi- soluganı gece rüzgardan farklı yerden gelen yerlerde kullanıyoruz. ( Tabii ki gece deliler gibi estiginde degil. )
Bir kere de Arki limanda yer bulamayinca girise yakin gecitte kullanmistik.
Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Recep Ertürk - Eylül 10, 2019, 22:51:17

Okuyarak veya deneyerek öğreniyoruz. Deneyimlerin paylasilmasini önemsiyorum.
Kıç demiri için ikinci merak ettiğim şemsiye çapalar. Deneyimi olan var mı?

Benim hall tipi çapa daha küçük tekne için alınmış kıç çapası idi. Halatı uzun tutuyorum ve işe yarıyor. Demirde ve birbirine bağlı ikisi 32 ft biri bordalamış schorcher tekneyi taramasına rağmen tuttu. Dönmelerini engelledi.

Bir de baştan çift çapa deneyimi ve uygulamalarını merak ediyorum. Kaç knot havada atılmalı çift çapa?

Aralarındaki açı, mesafe ne kadar olmalı. Irgatın çektiği zincir, diğeri 15 metre kadar zincir, devamı halat.. her ikisi de 70 metre civarı.

Bu yaz iki tekneyi tutan 40 m zincir kalomalı bügel, gece bir saatte taradı.zemin vs kusur elbette ama kabahatin büyüğü bendeydi.

Bir diğer deneyimim de abord olmuş 3-4 tekne baş-kıç bağlanıp karşıt yönlere çapa attığında gayet güvenli oluyor. Elbette tanışmayan kaptanlar denemeye isteksiz davranır ama güvenli.

 

Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Recep Ertürk - Eylül 11, 2019, 06:08:07

https://www.gezginkorsan.org/forum/seyir-navigasyon-ve-guvenlik/yan-ruzgarda-kictan-kara-yapmak/msg439519/#msg439519

Başlık: Ynt: Kıç demiri için fikir arayışındayım
Gönderen: Osman Aktuna - Eylül 16, 2019, 10:00:07
İlk kez gördüğüm bir şeyi aktarmak isterim :-[
Günlük tur teknesi yemek molasında demir atacağı sırada teknenin kıçına bağlı yaklaşık tekne boyu kadar bir halatı yeter miktarda demiri serdikten sonra zincire bağladı ve iki tekne boyu kadar sermeye devam etti. Böylece tekne kıçtan demir atmış gibi oldu ve kıçını rüzgara çevirdi. Kaptan bu işi burunda olan mangalın dumanı teknedekilere gelmesin diye yaptı 1w5ey8