Gönderen: Can Deniz - Aralık 29, 2010, 15:50:45
Nurettin İşletici korsanımın Koza'sı için
uygun çıkış gücüne sahip izalosyon trafosu bulamadık.
Bulduk vaadettiği değerleri veremedi.
Bulduk makyaj süper poşet idare eder ama içerik felaketti.
Bulduk ücret felaket,
tamda Erol Yapıcı korsanımın yeni açtığı marin servisler konusunda ki gibi.
Bizde bu yüzden izalasyon trafosunu kendimiz imal edelim dedik.
Gerekli hesaplamaları yaptım,
Bu konuda üretim yapan mesleğinde yetkin bir abimizin atelyesinde,
onların üretim hesaplamaları benim hesaplamalarım ile örtüşünce.
Doğru bir iz üzerinde olduğumuzu düşünerek işe koyulduk.
Bizi düşündüren tek şey teknelerin muhtemelen havuzluk dolaplarında
ya da varsa kumanda kontrol odalarında ortam şartlarından etkilenmeyecek,
özellikle alimünyum teknelerde herhangi bir olumsuz etkiye neden olmuyacak
şekilde Kaplanması idi.
Kaplanması yada çevre şartlarından korunması tek sorun değildi elbet.
Delinin sırık sardığı gibi sarmalayarak trafonun hava ile soğuması da etkilenmemeliydi.
Bu engelide daldırma epoksi yöntemi ile aştık,
Primer giriş gerilimimiz 220 volt sekonder çıkış gerilimiz
trafo regülasyonunu da göz önüne alarak % 5 eksik ve fazla olacak
şekilde 210-220-230 volt şeklinde düzenledik.
Bu bize ne kazandıracak açıklayayım.
Sahilden aldığımız gerilim 220 altında yada 220 üstünde
olduğu durumlarda biz sabit 220 volt gerilim alabileceğiz.
Bu işlemi gerilim kontrollü seçici bir pako şalter ile ya da
gerilim kontrollü tam otomatik elektronik röle kontrollü sürücü sistemle çözdük.
Ekran gri sargımızla da şebekede istenmeyen gerilim harmoniklerinden
elektronik aletlerimizin etkilenmesinin önüne geçmiş olduk
Trafolarımızın saçları 15.000 -18.000 gaus gibi oldukça kaliteli olmasına karşın,
hesaplamalarımızda manyetik akıyı 10.000 gaus aldık.
Akım yoğunluğu bu tip trafolarda ortalama J= 3.6 amp/mm2 alınırken
biz J= 3 mm2 kabul ettik.
Bu kabuller bizim trafomuzun % 15-20 daha ağır olmasına yol açtı.
3000 VA 220/220 bir isalasyon trafosu 22 kg gibi iken bizim trafolarımız 25 kg oldu.
Böylelikle kendimizi dolayısı ile kullanıcı dostlarımızı kandırma yolundan kurtulduk.
Isınma sorunu ve istenen güçte verim derdi ortadan büyük oranda kalkmış oldu.
Bağlantı terminali AC motor klemensi şeklinde olabildiği gibi krom sıra klemensle de yapılabiliyor.
Gelelim işin mali, yani nakit yani cepten çıkacak sıcak hava kısmına.
Bu büyüklükte bir trafo için ödenen rakam 10 adet 70 lik Kara Efe bile değil.
Üstelik normal kullanım şartları için 2 yıl garantili.
(sadece % 20 den yüksek gerilim beslemesi garanti dışında)
Marin ayaklı sitelerde İzalosyon trafosu rakamlarına göz atmanız
rakamın nerelerde ya da yediğimiz kazığın,
hangi boyutta olduğunu gözler önüne seriyor.
(http://img291.imageshack.us/img291/3091/151220101867.jpg)
(http://img210.imageshack.us/img210/9586/151220101869.jpg)
(http://img222.imageshack.us/img222/607/151220101872.jpg)
(http://img8.imageshack.us/img8/2963/151220101875.jpg)
Reklam amacı taşımaması için resimlerde trafo üzerinde ki üretici marka logosunu kaldırdım. Resim yükleme sitesi tıkandı epoksili diğer resimlerini sonra ekleyeyim.
sevgi ve saygıyla
Gönderen: Orhan Barut - Aralık 29, 2010, 15:58:25
Gönderen: Can Deniz - Aralık 29, 2010, 16:07:41
Gördüm ki normal bir çeşme lastiği marin olunca araba lastiğinden pahalı olmakta.
Benim için sıradan bir bakım olan servo motor bakımı ve triger lastiginin düzenlenmesi (otopilot sistemi içinde) 000 üç sıfırlı dolar bazında ifadelerle anılmakta.
sıfırların başına konacak rakam ise tekne sahibinin görüntüsüne meseleyle ilgisine kalmış bir rastlantısal olay .
Madem ki ben bu konuda birşeyler biliyorum.
O zaman bu bildiklerimi dostlarım için hayata geçirmeliyim (BİLABEDEL)
Çünkü eyleme geçmeyen salt bilgi,
kütüphanelerin tozlu raflarında Dahi düzeyinde ki
insanlardan bile daha yoğun durmakta.
Yani paylaştıkça çoğalan ender değerlerden biridir bilgi, aynen sevgi gibi.
Gönderen: Atilla Serdar Erdoğan - Aralık 29, 2010, 16:16:06
Akseki'li korsan :D
Gönderen: Can Deniz - Aralık 29, 2010, 16:17:42
(http://img402.imageshack.us/img402/8576/25651023.png)
(http://img830.imageshack.us/img830/5233/14366104.png)
Gönderen: Can Deniz - Aralık 29, 2010, 16:22:31
Eh madem anladın artık açıklamakta zarar yok;
her ne kadar Güçlü bana kızacaksada,
burada ateş suyu canavarı görünmek istemem.
Can amca çaktırma bunları ben içtim ?^#Fl
ama babama Can amca içti diyebilirmiyim demişti.
O bakımdan üstlenmiştim suçu. :-\
Nasılsa Güçlü koç gibi delikanlı oldu artıkım açıklamama kızmaz umarım. :-[
Gönderen: Orhan Barut - Aralık 29, 2010, 16:23:48
Gönderen: Can Deniz - Aralık 29, 2010, 16:25:26
Dolapta ateş suyu kalmadı neresi bilabedel anlamadım? x():
Akseki'li korsan :D
Uyanık davranıp Aksekili olduğunu benden önce yazmışsın düzeltmende
benden kaçarmı doktorum civanım.
Gönderen: Erdem Çakır - Aralık 29, 2010, 16:25:44
Çok iyi bir iş çıkarmışsınız..
Yediğimiz kazığın öyküsü geldi aklıma bu başlığı okuyunca...
- İmalatı yaptığınız atölye bu trafoların seri üretimi planladı..
- Maliyet hesabı yapıldı ve ilk etapta 10000 tane imal edileceği için fiyat biraz daha düştü ve nakit olarak hammadde alımı yaptı.
- İmalat için iş gücü (yeni adam) ve makine gücü (yeni makine parkuru) satın aldı.
- İmalat sürecinden ilk parti tamamlandı ve hesaplar tuttu satış için bir kar marjı belirlendi.
- Bu ürünü kendisi satmak istedi (-ki hitap ettiği pazar marin pazardan çok farklıydı) Marin pazara hitap etmek için alternatif kanallar bulmak zorunda kaldı.
- Alternatif kanalları mevcut iş gücü ile yönetmeyi denedi ama beceremedi.İş gücü satın aldı. (işe yeni adam aldı)
- Marin pazara açıldı ama perakende kısa vadede çarkları döndürmeyeceği için ''Marin toptancı'' ile çalışma kararı aldı.
- Marin Toptancı atölyeden malı min 120 günlük (bu günlerde ortalıkta 300 gunluk evraklar bile görüyorum) evrakla satın alabileceğini belirtti.
- İmalatçı bu durumda hammadeyi nakit aldıgı ve iş gücüne nakit ödeme yaptıgı için hesapları tutmadı ve satış fiyatına vade farkı ekledi.
- Marin toptancı malı deposuna koydu.perakendeciye iletmek için harcadıgı mesai/iş gücünden dolayı ve para kazanmak istediğinden dolayı üzerine kar marjını ekledi. :)
- Perakendeci malı satışa sunmak için toptancıdan ya evrakla satın aldı yada konsinye aldı...Konsinye alırsa toptancı fiyatının üzerine konsinye komisyonu ekledi.Evrakla verecekse vade farkı ekledi.
- Malı rafına koyan (-ki çoğu zaman rafa koymaz listeden satarlar) perakendeci kar marjını ekledi.
Bu öyküyü hepimizi biliriz aslında :) :)
1 birim malın 10 bilmem kaç birime çıktığını bile gördüm imalat/toptancı/Perakendeci üçgeninde..
Tekrar emeğinize sağlık...
Sevgiler...
Gönderen: Atilla Serdar Erdoğan - Aralık 29, 2010, 16:26:18
Gönderen: Can Deniz - Aralık 29, 2010, 16:26:48
Çanga için değil,
Yukarıda yazmıştım maderia 44 ve Koza için
Çangada yaptığım bakımlardan bahsettim sadece..
Gönderen: Can Deniz - Aralık 29, 2010, 16:29:39
Cem Yılmazın enjeksiyon bahsinde geçtiği gibi,
ya da Sakızdan benim için aldığınız ama bir türlü
kıyamadığın Sakız likörlerinden bahsedeyim ha ne dersin !*. !*.
Gönderen: Orhan Barut - Aralık 29, 2010, 16:51:11
Gönderen: Can Deniz - Aralık 29, 2010, 17:04:15
mantel tipi nüve ve bir birinden yalıtılmış makaralar
üzerine primer ve sekonder sarım yapılıyor.
1.000 voltluk yüksek gerilim testiyle hem primer sekonder arası
(yanlış yazmışım düzeltim 1.000 volt ile kontrol edildi yüksek gerilim meger izalosyon test cihazı yani)
hemde sargılar ile nüve arasında ki hava boşluğunun değerlerini
kontrol ettik bunlar zaten rutin yapılması gereken ölçümler.
Bir de % 50 fazla yükleyerek 2 saat süre ile çalıştırdık ısınma
ve sargılarda yıpranma kontrolü yapıldı.
Testlerden geçince sargıları söküp trafoyu dağıttık yeni emaye tellerle
yeniden sarıp nüveyi tekrar topladık.
sonrasında yükleme deneyi ni değil ama yüksek gerilim izalasyon testlerini
tekrar yaptık tabi.
Aşırı yükleme testi esnasında sınırların çok üzerine çıktığımız için
yeniden imal etmenin daha doğru olucağını düşündüm.
Tabi ki bu yükleme testi her trafo için yapılmaz bu ilk imal edilen
trafo olduğu için her türlü olumsuz şartta denenmesi gerekmekte.
Düşük giriş geriliminde çalışması dahil
Birde itiraf edeyim, Atilla korsanımın eline düşersem ne bok yerim
diye düşündüğümden bu kadar titiz davrandım . $$#.:
Gönderen: Orhan Barut - Aralık 29, 2010, 17:09:07
Gönderen: Can Deniz - Aralık 29, 2010, 17:19:33
manyetik kısa devreleri önlemek için konulur (bazı tip tarafolarda ama)
Sözgelimi çekirdek nüvelerde yani kare tip trafolarda anlamsızdır.
Bunun dışında alternatif akım kontaktör bobin nüvelerinde bakır halka vardır
bunun sebebi de zırıltı yapmasının önüne geçmektir.
Şimdi tam olarak neyi duyduğunuzu açıklayabilirseniz fikrimi söyleyebilirim.
Bizim ürettiğimiz trafolarda primer ile sekonder kesin olarak yalıtım sınıfı
yüksek malzeme ile izole edildi.
Ama ilk yazımda belirttiğim gibi 15 sipirlik bir ekran gri sargımız var.
Bu sargıda şebeke harmoniklerinden elektronik cihazlarımızın etkilenmesini önlüyor.
Gönderen: Orhan Barut - Aralık 29, 2010, 17:32:44
Gönderen: Can Deniz - Aralık 29, 2010, 18:06:49
Eğer tekne de AC sistemler kullanılıyor ve marinada yaşam daha uzun
sürüyorsa, İzalasyon trafosu ister alimünyum ister ahşap,
ister polyester ya da epoksi tüm teknelerde kullanılması
gereken her derde deva bir malzeme.
1. sağladığı etki insan güvenliği,
2. sağladığı etki manyetik korozyondan koruma.
2. konu üzerine tartışmaya girmek istemiyorum önce çok tartışıldı
ama sonrasında benim sıtkım sıyrıldı ve konu olduğu yerde kaldı dikkat ediyorsanız.
Bu konuda isteyen istediği gibi düşünebilir.
Ama 1. konu çok önemli,
Yaşam destek üniteleri yada destek tedavi ekipmanlarının
beslemesi mutlak bu izalasyon trafosu üzerinden yapılır diyeyim önemini siz kavrayın
Gönderen: Kemal Albayrak - Aralık 29, 2010, 19:15:00
çıkardığım sonuç teknenin korozyondan korunması için bu trafonun olması grektiği birde benim gibi teknik bilgi özürlülere anlayabilecekleri gibi yazarsanız özet olarak sevinirim bizim de buna ihtiyacımız varmış gibi görünüyor bize bu ürünün bilabedel bilgiyi aldık teşekkürler
ama;
ürünü almak istersek nakit bedeli özelden yazarsanız memnun olurum tabi nasıl monte ediceğimizide ürünü aldığımızda açıklayarak
selamlar
Gönderen: Can Deniz - Aralık 29, 2010, 19:34:06
Bu formda reklam olabilecek şekilde akçeli işlere girmekten sakınırım.
Bu sakınma sadece bu forma ait değil hayatımın genel bir özeti.
Ben sadece MARİN, KARİN, ZARİN VE BİLUMUM İNLİ ön takılarıyla,
dostlarımın soyulmasına karşı kaleye bir mum diktim.
Çok önemli ya da karmaşık bir yapısı yok trafonun.
Teknenizde kışın devamlı yaşamı düşünmüyorsanız,
ortalama 1000-1500 VA lik 220 ye 220 bir trafo işinizi görür.
Sadece dikkat edilecek kısım hesaplama da işi yapacak kişi elindeki silisli saçlar,
çok kaliteli bile olsa orta kalite olarak varsayması,
sarımlarda iletken kesiti hesaplamasında akım yoğunluğunu
3 amp/mm2 olarak varsayması.
Bu ön kabulleri yaparak işe girişirseniz ortalama olarak
trafonuz % 10-15 daha ağır olabilir,
ama istediğiniz değerlere yakın değer verir.
İlaveten oluşacak ağırlık 1000-1500 VA lik trafoda,
1,5 -2 kg gibi gözardı edilecek değerde olur.
Galvanik korozyon kısmında ise bir şey söylemek istemiyorum,
alınganlık yaptığımı düşünmeyin lütfen,
o konuda ciddi bir ders planı dahilinde konuları hazırlayıp
sizlerle paylaşmak istemiştim,
ancak kırıldım bunu söylemekten de kaçınmıyorum.
Bakın konudan çıkınca konu güdük kaldı ama ben yazarken
alakalı alakasız, bilgili bilgisiz yazan dostlar şimdi ortada yok.
Benimde kasap çengelinde satmak zorunda olduğum,
kokmuş etim yok.
saygı ve sevgiyle..
Gönderen: Can Deniz - Aralık 29, 2010, 19:43:30
İzalasyon trafosu ile teknede insan güvenliği için
kaçak akım rölesi kullanılmasının sorunu çözeceği,
öneriliyor bazı dostlarca.
Aman sakın haaaa.
Tamam kaçak akım rölesi hayat kurtarır,
ama teknede galvanik korozyon ve güvenlik nedeniyle
kullanılan İzalasyon trafosu Ya da Galvanik izalatör varsa;
Kaçak akım rölesi farklı bir devre bağlantısı ile sisteme
bağlanır.
Bunu bilmeyen kişilere bu işlemi yaptırmayın derim.
Gönderen: Kemal Albayrak - Aralık 29, 2010, 20:12:39
Gönderen: Orhan Barut - Aralık 29, 2010, 20:22:39
Orhan korsanım aklıma gelmişken bir şey daha söylemeliyim.Ben teknede TV dışında 220 kullanmadığım için trafom da yok. Ama 220AC kullananların güvenlik için bulundurması çok iyi olur. Bildiğim kadarıyla çok ünlü bir denizcimiz teknede çalışırken kaçak akıma kapılıp ölmüştü.
Eğer tekne de AC sistemler kullanılıyor ve marinada yaşam daha uzun
sürüyorsa, İzalasyon trafosu ister alimünyum ister ahşap,
ister polyester ya da epoksi tüm teknelerde kullanılması
gereken her derde deva bir malzeme.
1. sağladığı etki insan güvenliği,
2. sağladığı etki manyetik korozyondan koruma.
ABYC standardı teknelerdeki izolasyon trafosu için iki bobin arasında metal kalkanı zorunlu kılıyormuş. Bu kalkandan alınacak bir uçla topraklama sağlanacakmış. Ayrıca izolasyon 4000V gerilimde 1 dakika test edilmeliymiş. Kitapta yazan bunlar.
Gönderen: Can Deniz - Aralık 30, 2010, 13:01:44
konuyla ilgili yazmak istedim ama hevesim kaçtı (ortamın tatsızlığı malum)
Özel mesajla da yanıt vermek istemedim.
söylediklerinizin bir kısmı doğru ama
ABYC standartları bazen uçuk kaçık standartlar oluşturabiliyor.
O yüzden tamamını dikkate almıyorum.
Bizim trafolarda ekran gri dediğim sargı
onların bahsettiği kalkan zaten,
topraklama işlemini uygun bağlantı ile bu uç yerine getiriyor.
ABCY standartlarının tümünü dikkate almıyorum derken,
-Çamaşır makinesinde kedinizi yıkamayınız boğulabilir.
-Mikro dalga fırında kedinizi kurutmayınız kediniz yanabilir.
-yakabilir, yanıcıdır (çakmak üzerinde uyarı yazısı)
örnekleri çoğaltmak mümkün amerikada ciddi ciddi bu işlerden beslenen,
üreticilerin tanıtım yazılarını inceleyip filanca konuda uyarı konmamışsa
o konu hakkında özellikle çalışıp kendisi ve eşyası üzerinde ya da hayvanlarında
(çoğunlukla hayvanlarında) zarar oluşturup sonra mahkemelere koşan ciddi bir kitle var.
ABCY ya da diğer standart kurumları alfebenin uygun harfleriyle isim alıp,
ne idüğü belli olmayan bu tür uyarıları satandart hale getirebiliyorlar.
Bahsettikleri 4000 voltta 1 dakka tutma işlemi ise;
İzalosyon test cihazları içinde bir akü vardır,
birde kondansatör ve bobin,
kondansatör akü - bobin marifetiyle sarj olduktan sonra
bahsettikleri 4.000 voltu kondansatör deşarjıyla bir an için görürler.
gerçek 4.000 voltta değil 1 dakika 1 saniye bile dayanabilecek
220 voltluk seri üretim herhangi bir cihaz yoktur.
- Çünkü kuru havada yaklaşık 25 cm aralı iki elektrod arasında ark oluşturabilir.
- 10 milimlik yüksek sınıf bir yalıtkan maddeyi delebilir.
- İletim hatlarında trifaze siztemlerde kullanılan izalatörlerin
yüzeyini dolaşıp kısa devre oluşturabilirler.
- kısa devre anında 30 mm çeliği saniyeler bazında eritebilir.
Gönderen: Kerim Dişbudak - Aralık 30, 2010, 20:46:33
Gönderen: Can Deniz - Aralık 30, 2010, 22:28:33
Sadece teknede izalosyon trafosu ve/ya galvanik izalatör varsa
kaçak akım rölesinin bağlantısı daha farklı yapılmalıdır diyorum.
Normal bağlantı yapılıp nasıl olsa kaçak akım rölesi var
diye rehavete kapılınırsa durumu için sakın ha dedim
Gönderen: Yaşar Serdar Peker - Aralık 30, 2010, 23:09:53
Gönderen: Can Deniz - Aralık 30, 2010, 23:43:21
aynı duyguyla ben de size teşekkür ederim.
Gönderen: Hakan Zorlu - Aralık 30, 2010, 23:49:54
Babannem hep derdi insanda ticaret kafası olucak diye :)
Şimdi sorum şu,
İzolasyon trafosunun tekneye faydaları neler dir?
Gönderen: Can Deniz - Aralık 30, 2010, 23:55:37
Tatlı hoş sohbet, denizci dostlarınız oluyor.
gerisi teferruat
Gönderen: Kerim Dişbudak - Aralık 30, 2010, 23:56:22
Orhan korsan dün akşamdan beri neşem yokCan korsan 4000 V ile ilgili bilginiz yalnıştır, aman ha!
konuyla ilgili yazmak istedim ama hevesim kaçtı (ortamın tatsızlığı malum)
Özel mesajla da yanıt vermek istemedim.
söylediklerinizin bir kısmı doğru ama
ABYC standartları bazen uçuk kaçık standartlar oluşturabiliyor.
O yüzden tamamını dikkate almıyorum.
Bizim trafolarda ekran gri dediğim sargı
onların bahsettiği kalkan zaten,
topraklama işlemini uygun bağlantı ile bu uç yerine getiriyor.
ABCY standartlarının tümünü dikkate almıyorum derken,
-Çamaşır makinesinde kedinizi yıkamayınız boğulabilir.
-Mikro dalga fırında kedinizi kurutmayınız kediniz yanabilir.
-yakabilir, yanıcıdır (çakmak üzerinde uyarı yazısı)
örnekleri çoğaltmak mümkün amerikada ciddi ciddi bu işlerden beslenen,
üreticilerin tanıtım yazılarını inceleyip filanca konuda uyarı konmamışsa
o konu hakkında özellikle çalışıp kendisi ve eşyası üzerinde ya da hayvanlarında
(çoğunlukla hayvanlarında) zarar oluşturup sonra mahkemelere koşan ciddi bir kitle var.
ABCY ya da diğer standart kurumları alfebenin uygun harfleriyle isim alıp,
ne idüğü belli olmayan bu tür uyarıları satandart hale getirebiliyorlar.
Bahsettikleri 4000 voltta 1 dakka tutma işlemi ise;
İzalosyon test cihazları içinde bir akü vardır,
birde kondansatör ve bobin,
kondansatör akü - bobin marifetiyle sarj olduktan sonra
bahsettikleri 4.000 voltu kondansatör deşarjıyla bir an için görürler.
gerçek 4.000 voltta değil 1 dakika 1 saniye bile dayanabilecek
220 voltluk seri üretim herhangi bir cihaz yoktur.
- Çünkü kuru havada yaklaşık 25 cm aralı iki elektrod arasında ark oluşturabilir.
- 10 milimlik yüksek sınıf bir yalıtkan maddeyi delebilir.
- İletim hatlarında trifaze siztemlerde kullanılan izalatörlerin
yüzeyini dolaşıp kısa devre oluşturabilirler.
- kısa devre anında 30 mm çeliği saniyeler bazında eritebilir.
Güvenlik ayırma transformatorlerine primer ve sekonder izlolasyon güvenliği için en az 4000 V ac gerilim verilir ve delinme olmamalıdır.Aksi durumda transformator, LVD ye uygun değildir.
Gönderen: Can Deniz - Aralık 30, 2010, 23:57:06
babam evden kovmazdı beni git oku lan senden bi bok olmaz diye
Gönderen: Can Deniz - Aralık 30, 2010, 23:59:47
meger gerilimi düzeyinde anlık gerilim.
AC gerçek 4000 voltu dayayın bakalım neler olucak.
Gönderen: Kerim Dişbudak - Aralık 31, 2010, 00:01:49
Gönderen: Can Deniz - Aralık 31, 2010, 00:14:16
ya da diğer elektrikli cihazlara lütfen anlatırmısınız.
Gönderen: Kerim Dişbudak - Aralık 31, 2010, 00:24:55
Ve bu test pilli meger ile yapılması pek doğru değildir , en az 100 mA cut off akımı olan bir test cihazı ile yapılması icab eder.
Gönderen: Can Deniz - Aralık 31, 2010, 00:42:52
Yani test cihazları gerçek AC 1000 yada 2000, 3000, 4000, 5000 volt vermezler bunu anlatmaya çalışıyorum
Gönderen: Can Deniz - Aralık 31, 2010, 00:48:43
Gerçek Ac 4000 voltu dayayın bakalım kaç amperle karşılaşacaksınız.
Ölçebilirseniz tabi..
Gene iş hesap kitap tartışmasını dönecek.
Hesaptan kaçmıyorum,
zaten yapılan trafo hesaplamayla yapılıyor,
ama bazen bayıyor,
bulanık suda balık avlamak beni.
Bilmem anlatabiliyormuyum.
Gönderen: Can Deniz - Aralık 31, 2010, 00:50:00
Bu kararımı hoşgörün lütfen dostlar.
Gönderen: Kerim Dişbudak - Aralık 31, 2010, 00:50:50
Gönderen: Kerim Dişbudak - Aralık 31, 2010, 01:40:44
ancak talebiniz üzerine ben de detaya inmeyeceğim, sadece şunu not etmek isterim ki tekneye güvenlik izolasyonu uygun şartlarda yapılmayan ürünleri koymak bazen ciddi sorunlar getirebilir , diyerik "."
Gönderen: Can Deniz - Haziran 25, 2012, 22:56:33
Kozanın Fransız ilk sahibinin galvanik krozyonun önüne geçmek için
güverteden sallandırdığı tutye çubuklar artık kavak gölgesinde kaval çalıyor.
Bu arada izalasyon trafosunun üzerine kapladığımız epoksi
hala taş gibi duruyor.
Geçen hafta yaptığım rutin kontrollerde gördüm ki
el üretimi sistemim 18 aydır sorun çıkarmadan,
CAN ve GALVANİK KROZYON koruması yapıyor.
Buna karşı trafonun yerleştirildiği bölmenin havalandırmasını yapan,
seri üretim, üstelik kaliteli bilgisayar fanı 16 ay dayanamadı.
Yeni fanı sisteme takarak bakım işlemlerini bitirdik.
Gönderen: Nurettin İşletici - Haziran 26, 2012, 10:56:45
İzolasyon trafosundan ve SESSİZ çalışmasından gerçekten çok memnunum.Teknemizi ve kendimizi 220 volt'tan gayet güvenli bir şekilde çok uygun bir fiyata koruduğumuz çok mutluyuz.
çok sağolasın
Gönderen: Ahmet Semiz - Haziran 26, 2012, 11:44:24
can korsan,
İzolasyon trafosundan ve SESSİZ çalışmasından gerçekten çok memnunum.Teknemizi ve kendimizi 220 volt'tan gayet güvenli bir şekilde çok uygun bir fiyata koruduğumuz çok mutluyuz.
çok sağolasın
ben de mutluyum,ama benim ki az sesli oldu :)
Gönderen: Özden Oğul - Haziran 27, 2012, 00:34:31
can korsan,ben de mutluyum,ama benim ki az sesli oldu :)
İzolasyon trafosundan ve SESSİZ çalışmasından gerçekten çok memnunum.Teknemizi ve kendimizi 220 volt'tan gayet güvenli bir şekilde çok uygun bir fiyata koruduğumuz çok mutluyuz.
çok sağolasın
Tekne büyük.Yankı yapıyordur. :D
Gönderen: Can Deniz - Haziran 27, 2012, 00:52:33
Nelea'daki motor dairesi ve yanındaki tamirat bakım atölyesi
normal 40-50 feetlik teknelerdeki donatan kamarası kadar.
Sistemde 50 derecelik kuru kontak termik var
ve sistem 50 derece üzerine çıktığında
Trafo fanı devreye giriyor.
Tabi birde <ZEK> kaptan Var.
Trafo kutusunu sabitlemek için çalışma masasında delik açılmasına izin vermedi
tamam bundan sonrasına ben hallederim deyince daha da üsteleyemedim.
7500 Watçık aygıt fan rozenansa girdiğinde hafifçe ses veriyor.
Sanırım sefa üstadı Ahmet abinin,
safasının içine ediyor.
Du bakem Ahmet abi, tasalanma sen,
çaresine bakcez fanın.
Gönderen: Ahmet Semiz - Haziran 27, 2012, 10:11:19
bekleriz
Gönderen: Can Deniz - Temmuz 03, 2012, 14:51:23
16 kasım 2010 tarihinde aşağıdaki bilgileri vermişim.
Nurettin korsanın galvanik izolatör nedir.nerede satılır konu başlığıyla
21 mayıs 2008 tarihinde başlattığı fikir alışverişi esnasında ben forma üye değildim. Forma üye olduktan sonra konuyu gördüm ancak ürünü gözle enine boyuna ölçü aletimle derinine inceleme fırsatım olmadığı için fikir belirtmekten kaçınmıştım. Bu bakımdan Nurettin korsanın açtığı konu ile benim dün gece açtığım konunun tek bir başlıkta birleştirilmesi oldukça iyi olmuş. Yönetici korsanlara teşekkür etmek isterim.
Bir süre önce cihazı hem gözlerim hemde yardımcım vasıtasıyla iyice bir inceleyince.
Başlangıçta iş yapabilir görüntüsüne ragmen gereksiz ve hatta bizi rehavete sürüklediği için teknemizi kontrol etmeyi bıraktığımızda olumsuz şartlar oluştuğunda bizden habersiz teknemize zarar verebilecek ve de oldukça pahalı bir cihaz olduğunu gözlemledim.
iç bağlantı şeması aşağıdaki gibi
(http://img100.imageshack.us/img100/6748/galvankzalatrbalanti.png)
Şekildende anlaşılacağı üzere teknede olası bir toprak kaçağı tekne tarafındaki diyodlardan diyod terminaline kadar ulaşıyor ancak akım kara tarafının diyodlarını aşamadığı için kondansatörü şarj ederek üzerindeki yükü yalancı toprak diye adlandırabileceğimiz kondansatörü sarj ederek boşaltılması amaçlanmış.
1. soru- Ya kaçak devam eder ve sarj olmuş kondansatör deşarj olmaya fırsat kalmadan tekrar sarj olmaya zorlanırsa ne olur.
2. soru- oluşabilecek yüksek akımlı bir kaçakta yada atmosferik etkilerden sözgelimi yıldırım olayında diyodlar delinirse ki diyodlar üzerinden geçen akımın izin verilenden fazla olması ya da ters akımlarda delinir. Delinen diyod iki tür karekteristik sergiler.
a- Yalıtkan konumuna geçer
b- Tamamen iletken olur yani artık yarı iletken değil iletken olmuştur.
a şıkkı gerçekleşirse korkulacak birşey yok izalatör yarım yamalak ta olsa vaad ettiği görevi belirli şartlarda yapabilir.
Ancak b şıkkı gerçekleşmişse ve biz bunun farkında değilsek ki olmamız beklenemez elimizde AVO metre her daim ölçüm yapmayacağımıza göre; Bizi galvanik korozyondan koruyacağına vaad eden izalatörümüz truva atı konumuna gelir ve bizim teknemizin altını yavaş yavaş oymaya başlar. İş anlaşıldığında bizim oralarda edilen bir söz var ama biraz müstehcen olduğu için zikretmeyeceğim
Atı alan üsküdara geçer diyerek konuyu bağlayalım.
İzalatör konusunda birçok detay ve özellikle
galvanik korozyon ve tutyeler ile ilgili ilginç şemalar var.
Bayram dönüşü ilgilenen korsan olursa paylaşmaktan sevinç duyarım.
Değerli korsanlardan aşağıdaki gibi yanıtlar gelmiş.
Şimdi bu topraklama,ve topraklama hatası konusu çetrefildir.
Galvanik izolatördeki diyotlar Can korsanın şemasındaki gibi değil antiparalel olarak bağlıdır.
Paralel olarak bir kondansatör kullanılır.
Topraklama problemi ile ilgili ölçüm yapılırken ne yaptığımızı iyi bilmemiz gerekir.Neyaptığımızı tam bilmiyorsak yapmamalıyız,can emniyeti bakımından
tahlikeli olabilir.
Erol korsanım Anti paralel derken neyi kastettiniz anlayamadım. Ben hiç kullanılmamış kutusunda kullanım talimatı olan cihazı söktüm inceledim ve elektriki bağlantı şemasını çizdim. Mümkünse anti paralel dediğinizi çizimle anlatabilirmisiniz.
Tamam şu anda şema çizip gönderme olanağım yok,tarif edeyim;genellikle seri bağlanmış iki çift diyot kullanılıyor.Her iki yöndede kabaca 1.4v.
gerilim düşümüne denk gelir.
Sizin kara tarafında bu seri çiftlerden birinin anodu,diğerinin katodu bulunuyor,tabiki tekne tarafı bunun tersi,kondansatör ise bunlara paralel bağlı.
Diyot takımı 1.4 v.a kadar olan D.C galvanik akımların geçmesini önlüyor.
Kondansatör ise A.C.kaçakları şöntlüyor.
A.C.kaçaklar galvanik korozyon açısından önemli değil.
bahsettiğiniz şöyle bir bağlantımı Erol korsanım.
(http://img714.imageshack.us/img714/6109/24934277.png)
Evet evet bahsettiğim bağlantı bu,sadece diyotlar genellikle iki adet seri bağlı olarak kullanılıyor.
Bir başka Korsan dostumuz da konuya aşağıdaki gibi yaklaşmış bir takım tartışmalardan sonra.
Şimdi bu topraklama,ve topraklama hatası konusu çetrefildir.
Galvanik izolatördeki diyotlar Can korsanın şemasındaki gibi değil antiparalel olarak bağlıdır.
Paralel olarak bir kondansatör kullanılır.
Topraklama problemi ile ilgili ölçüm yapılırken ne yaptığımızı iyi bilmemiz gerekir.Neyaptığımızı tam bilmiyorsak yapmamalıyız,can emniyeti bakımından
tahlikeli olabilir.
bahsettiginiz sekil sudur: dogrusu da budur.
(http://www.smartgauge.co.uk/galv_trans/galv_iso.gif)
Diye yanıt vermiş.
Oysa Doğrusu benim ilk yazdığım alıntıdaki şema gibi idi.
O tarihte bulanık suda balık avlama çabalarından sıtkım sıyrıldığı için
konu hakkında yazmamaya karar vermiştim.
Gönderen: Can Deniz - Temmuz 03, 2012, 15:13:23
16 kasım 2010 tarihinde çizdiğim aşağıdaki şema ile
galvanik izalatör fotograflarını incelemeniz.
(http://img100.imageshack.us/img100/6748/galvankzalatrbalanti.png)
(http://img339.imageshack.us/img339/4985/20120629148.jpg)
(http://img839.imageshack.us/img839/3237/20120630154.jpg)
Elektrikten biraz anlayan ya da paralel bağlantı seri bağlantı nedir biraz bilen dostlar sistemin benim çizdiğim şekilde olduğunu göreceklerdir.
GALVANİK İZALATÖR denen ve 200 dolar seviyesinde ederi bulunan sistemin,
dört adet 50 amperlik diyod bir adet 250 volt kondansatör ve alimünyum soğutucudan oluştuğu görülecektir.
Bunları niye yazdım ayrıntılarıyla.
2010 yılında ilk yazdığım anda olanca haşmetleriyle önce saldırdılar
şimdi ise yazdıklarımın tıpkısının aynısını bilgi diye ortaya savuruyorlar da.
Helal hoş olsun bilgi paylaştıkça çoğalır ama kopyalama yaparken bile eksik
işlem yaptıklarından bu konuyu izleyen dostlara bilmeden kötülük yapıyorlar.
Galvanik korozyondan korunma konusu,
oldukça önemli ve bir o kadar da basit.
Bu yüzden denizci dostların kafalarını karıştırmaya gerek yok.
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Temmuz 03, 2012, 15:55:34
Gönderen: Yaşar Orhon - Temmuz 03, 2012, 16:49:38
Gönderen: Can Deniz - Temmuz 03, 2012, 20:07:20
bahsettiginiz sekil sudur: dogrusu da budur.
(http://www.smartgauge.co.uk/galv_trans/galv_iso.gif)
Sayın Çelenoğlu lütfen bilmediğiniz konularda sessiz kalın ki
konuyu izleyenlerin kafası karışmasın.
Doğrusu da budur denen şekilde ki gibi diyod bağlantısı olmaz.
Bu şekilde bağlantı yaparsanız akım her iki yönde geldiği gibi geçer
yarı iletken değil iletken olmuş olur bağlantı.
Sanırım kafanızdaki önyargıyı kırmam için çok ama çokkkk uğraşmam gerekli.
Koyduğum Galvanik izalatör fotograflarından sonra da
hala niye inat ediyorsunuz anlayamıyorum.
Siz birilerine bu tür bağlantılı galvanik izalatör sistemi mi önerdiniz?
Ki şimdi de yanlışım ortaya çıkmasın telaşındasınız.
Diyodlar kabaca çek valf gibi davranır (Anlayabilesiniz diye, baside indirgeyerek anlatıyorum)
iki tane çek valfin birbirine ters olarak paralel bağlandığı sistemde
çekvalfin varlığından bahsedilemez. Su her iki yönde geçer gider.
Yukarıdaki şekilde ki bağlantıya göre,
Akım soldan geldiğinde alttaki diyodlardan geçerek hedefe ulaşır.
Akım sağdan geldiğinde bu seferde üstteki diyodlardan geçerek hedefe ulaşır.
Bu bağlantı şekliyle oluşturulmuş herhangi bir sistem;
Ne DC sistemde ne de yönünü ve şiddetini değiştiren AC sistemde
bir halta yaramaz.
Yani yarı iletken diye birşey ortada kalmaz.
Bir ara posta adresinize verirseniz size faydalı olacak temel elektrik devre
kitabını göndermek isterim.
Sevgiler saygılar.
Bu arada sizinle keyf içinde tartışacağımız birçok konu var.
gözümden kaçtı sanıp üzülmeyin lütfen,
sıra oralara da gelecek ;) !*.
Gönderen: Yaşar Orhon - Temmuz 03, 2012, 22:43:23
Bu devrenin amacı 1.5V civarındaki sızıntı akımlarını engellemek , üzeri akımları geçirerek topraklama sağlamak.
Aslında bu tip uygulamaların faydası tartışılır, bence polyester teknelerde topraklama gerekli değil.
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Temmuz 04, 2012, 00:57:13
Bir insanı bilgisizlikle suçlarken biraz daha dikkatli olmak gerekir. Bundan sonra yazdığınız hiç bir konuya cevap yazmayacağım, tüm arkadaşların da sizden gelen bilgilere çok dikkatli yaklaşmasını öneririm.
Gönderen: Can Deniz - Temmuz 04, 2012, 02:10:22
Can korsan yanılıyorsunuz, Ahmet korsan haklı.
Bu devrenin amacı 1.5V civarındaki sızıntı akımlarını engellemek , üzeri akımları geçirerek topraklama sağlamak.
Aslında bu tip uygulamaların faydası tartışılır, bence polyester teknelerde topraklama gerekli değil.
Sevgili Orhan korsan ağabey,
Konunun detaylarını bilmediğiniz için olsa gerek,
iki adet seri diyod grubunun ters paralel bağlanması ile oluşan yeni
dörtlü grup bir halta yaramayan yeni bir sistem oluşturur.
Lütfen ukelalık yaptığımı düşünmeden eski bilgilerinizi bir kere daha gözden geçirin.
Ahmet korsana destek amacıyla karşı çıktığınız
teziniz;
İki adet çekvalf paralel bağlanıyor emme velakin,
akış yönleri birbirine ters.
İşte bu durumda çekvalf sisteminden verim beklemek,
Katırdan yavru beklemekle eşdeğer, durumunu yaratıyor.
Kusura kalmayın bir elektronik mühendisine bu dersi vermek istemezdim
ancak mecbur kaldım yukarıdaki iletiniz üzerine.
Sanırım sizin döneminizde;
Diyod, Diyak, Tristör,
Triyak karektersitikleri,
mezun olduğunuz üniversitelerde,
henüz müfredat konuları arasında değildi.
Haaa Galvanik izalatör denen zavazingoların bir boka yaramayacığını taaaaa
2010 yılında baştan söylemiştim.
Sistem korunmak isteniyorsa İzalatör trafosu denen bu atom karıncalar,
gerekli korumayı en üst düzeyde sağlıyor.
Hastanelerde gerek teshiş gerekse tedavi cihazlarının tümü
birinci öncelikli olarak
CAN GÜVENLİĞİ'ni sağlamak adına
İzalosyon Trafosu ile donatılıyor.
Hastanelerde Galvanik korozyon yoktur,
olsa da kimsenin umurunda olmaz
can güvenliği gündemdeyse eğer.........
Ve son bir şey daha
bu sefer sıtkım sıyrılıp bilgi vermekten kaçınmayacağım,
sağırlar körler birbirini ağırlar durumunun önüne geçmekte kararlıyım.
Kalın sağlıcakla....
Gönderen: Can Deniz - Temmuz 04, 2012, 02:23:30
Sayın Can Deniz,
Bir insanı bilgisizlikle suçlarken biraz daha dikkatli olmak gerekir. Bundan sonra yazdığınız hiç bir konuya cevap yazmayacağım, tüm arkadaşların da sizden gelen bilgilere çok dikkatli yaklaşmasını öneririm.
Sayın Ahmet Çelenoğlu bey,
üye olduğumdan beri sizden bu istekte bulunmaktan,
imtina etmiştim.
Sizi kırmamak adına.
Sadece üstü örtülü imalarda bulunmuştum.
LÜTFEN, ama LÜTFEN
yazdıklarınızı son bir kez okumadan enter tuşuna basmayın diyerekten.
Gün oldu balıklama daldınız,
gün oldu çivileme.
Önce karşı çıktınız,
sonra karşı çıktığınız tüm bilgilerime üstelik virgülüne dokunmadan,
kendi bilgilerinizmişçesine başka mecralarda yayınlamaktan hicap duymadınız.
Sakın ola,
-Aaaa nerde yapmışım demeyin.
Sizin iletiniz olan tüm konu ve iletiler arşivimde saklı.
Olurda,
sel olur, seylap olur,
genel server sistematiği çöküverirse diyerekten.
Daha fazla tırmalamayın,
kasmayın, kastırmayın.
Sizin sıkletiniz bir kaç beden küçük kalır benim yanımda.
Tabi bilgi ve beceri anlamında.
Yoksa 87 okkalık küçümen bir cancağızım ben.
Ben sizi çoktan yoksaymıştım sizde öyle yapın gitsin.
Alkışlıyorum bu fikrinizi.
Geç kalmış olsada hayırlı bir karar olmuş
benim yazdıklarıma yanıt yazmak istemeyeceğiniz.
Ne derler;
Körün istediği bir göz
yaratan vermiş iki göz.....
Sevgiler saygılar.
Gönderen: Can Deniz - Temmuz 04, 2012, 02:31:53
Sayın Can Deniz,
Bir insanı bilgisizlikle suçlarken biraz daha dikkatli olmak gerekir. Bundan sonra yazdığınız hiç bir konuya cevap yazmayacağım, tüm arkadaşların da sizden gelen bilgilere çok dikkatli yaklaşmasını öneririm.
Ha birde delikanlıca tartışın,
tartışmaya yetecek bilginiz varsa eğer.
Bilmediğiniz konularda ahkam kesmenizin önüne geçen bir deli çıkıverdiğinde,
provakatörlük yapmaya kalkışmayın lütfen.
Herkesin bir aklı ve muhakeme yeteneği vardır.
Bırakın dostlar kimi izleyeceklerini kendi karar versinler.
Daha da ileri giderseniz,
bırakın Gezgin korsanı,
İnternet ortamında dolanmaktan hicap duyabilirsiniz,
ordan burdan arakladığınız bilgiler önünüze konduğunda.
Gönderen: Can Deniz - Temmuz 05, 2012, 11:18:11
Sahil besleme prizini ve redresörün de montajını tamamlayarak,
ilk beslemeyi yaptık.
Aküler suya inene kadar yavaş yavaş kendine gelecek.
İzalosyon trafosunda basit bir açma kapama sistemi kurduk.
iki kutuplu w otamat ile primeri devreye sokuyoruz,
kaçak akım rölesi ile sekonderi devreye alıyoruz.
iki adet ledli gösterge ışığı sistemin çalışması hakkında bilgi veriyor
Ters polarite, reverse felan durumları yok
doktorum istediği şekilde sahil prizine fişini takabilecek.
Sistem de bir adet kuru kontak normalde açık termostat var.
tarafo kutu içi 65 dereceye ulaştığında soğutma fanı devreye giriyor.
Normal çalışma anında bu dereceye ulaşmadı ancak tam yükte ulaştığında,
püfür püfür kliması hazır.
Akşama resimleri yüklerim.
Gönderen: Can Deniz - Temmuz 05, 2012, 11:24:51
bence büyük sorunlara gebe bir nanemolla.
Akşama detaylarını resimler ile aktarırım
Gönderen: Erol Şar - Temmuz 05, 2012, 17:39:24
Fotoğraftaki diyodların polarizasyonu aşağıdaki gibi olabilirmi acaba ?
Selam ve sevgilerimle
(http://i791.photobucket.com/albums/yy193/omerkircal/20120629148copy.jpg)
Gönderen: Can Deniz - Temmuz 05, 2012, 23:30:04
aşağıda ki şema
(http://img100.imageshack.us/img100/6748/galvankzalatrbalanti.png)
Sizin ise acaba olabilirmi dediğiniz,
fotoğraf üzerinde artı eksi belirttiğiniz fotoğraf aşağıda;
Sevgili Can
Fotoğraftaki diyodların polarizasyonu aşağıdaki gibi olabilirmi acaba ?
Selam ve sevgilerimle
(http://i791.photobucket.com/albums/yy193/omerkircal/20120629148copy.jpg)
Fotoğraftaki diyodların polarizasyonu aşağıdaki gibi olabilirmi acaba ?
Dediğiniz, ''acabanın'' çizimi ise aşağıdaki gibi.
(http://img402.imageshack.us/img402/70/31180552.png)
Erol abi lütfen bilgilerinizi bir kerre daha gözden geçirin.
Sizi severim bilirsiniz.
Ancak iş geldi elektrik elektroniğe dayandımı babamın oğlunu tanımam doğru bildiğim hususta.
Ki bakın sizde olabilirmi acaba diyerek haza,
bir İSTANBUL beyefendisi nazeninliğinde yanıt veriyorsunuz.
Ancak oradan buradan bilgi aşıran,
bazıları ve hatta bu bilgilerle akademik kariyer yapan,
ismi lazım değil bazı dostlar bir yanlışın kuyruğuna yapışmış gidiyorlar.
Artık onlara dünyanın yuvarlak olduğunu,
ancak dünyayı avuçlamak ve Galileo Galile gibi elmayı mızrak saplayarak anlatabilmek bile mümkün değil.
Aslında onlara, kızmıyorum, üzülmüyorum bile,
yarım yamalak bilgileriyle bana saldırmalarına.
Acıyorum sadece derin derin iç çekerek.
Benim derdim, sadece bizi izleyen dostların yanlış bilgi edinmemesi.
Ve bu konuda kimse kusura kalmasın, babamı bile tanımam,
Buğüne kadar milli, eğitimin bana verdiği maaştan gayrı tek kuruş,
ne benim nede bakmakla mükellef olduğum canların boğazından geçmedi.
Kimsenin davulunu çalmadım çalmam da.
Lütfen erol abi,
seni severim, kör kurşuna gelmeni istemem.
Bilmediğim bir konuda da bu kadar ısrarcı olmam.
Bu konuyu uzatmak isteyen dostlar varsa;
Şimdi bazı dostlar kızabilir,
emme velakin ben yinelemekten bıkmayacağım,
Bilabedel hızlandırılmış kurs vermeye hazırım.
Sevgiler saygılar.
Gönderen: Orhan Barut - Temmuz 06, 2012, 20:58:43
Benim kitaptaki devre bu. Elektronikçi degilim kafam karıştı. :-\Bu başka bir şey mi? Kitapta Galvanik İzolator diye bu devreyi veriyor ama izilasyon trafosu ayrica tek basina kullanılan bir transformatör. Hem izolasyon trafosu hem de galvanik izolator mü kullanacağız yoksa Can Korsanın yaptıgı başka bir işe mi yarıyor?
Kitaptaki izolasyon trafosu:
(http://i804.photobucket.com/albums/yy328/obarut/38bf7d99.jpg)
Gönderen: Orhan Barut - Temmuz 07, 2012, 09:23:57
İki devreyi de çizdim. Üstteki Can Korsanın galvanik izolatörü, alttaki devre ise benim "Boatowner's Wiring Handbook" ta verilen galvanik izolatör şeması. Benim üniversite öğrenciliğinden hatırladığım kadarıyla iki devre aynı işi görmez. Hangisi galvanik izölatör olarak çalışır? Kitap mı yanlış Can korsan mı? Yoksa ikis de mi doğru? Veya ikisi farklı amaçlara mı hizmet ediyor?
Gönderen: Orhan Barut - Temmuz 07, 2012, 09:32:19
Benim teknemde 220 sahil bağlantısı doğrudan akü şarj cihazına bağlı ve tekne içinde 220 kullanımı yok. Bu durumda yine izolasyon trafosuna ihtiyaç olur mu? Şarj cihazı izolasyon trafosu işini görür mü?
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Temmuz 07, 2012, 17:23:37
Gönderen: Yaşar Orhon - Temmuz 07, 2012, 18:43:59
Bu konuda ben dahil mesleği Elektrik/Elektronik Mühendisliği olan uzman korsanlar Can korsandan gerekli dersi aldı !!
Hatta sizin referans gösterdiğiniz ABYC(American Boat and Yacht Council) bile Can korsan tarafından dersini aldı.
Sizin araştırıcı kişiliğiniz ile eriştiğiniz bilgiler doğrudur. Darısı Can korsanın başına..
Gönderen: Yaşar Orhon - Temmuz 07, 2012, 20:32:00
Bir de sorum var:Bu cihazların içinde temel olarak 220 voltu 12 volta (veya 24 volta) çeviren bir transformatör ve AC/DC çevirici bir diyot köprüsü vardır.
Benim teknemde 220 sahil bağlantısı doğrudan akü şarj cihazına bağlı ve tekne içinde 220 kullanımı yok. Bu durumda yine izolasyon trafosuna ihtiyaç olur mu? Şarj cihazı izolasyon trafosu işini görür mü?
(gelişmiş cihazlarda ayrıca şarj durumunu izleyen, akülerin cinsine göre şarj modeli oluşturan işlemci devreleri bulunur)
Akü voltajını 220 Vac olarak dönüştüren cihazlar SMPS (Swithing Mode Power Supply) olarak çalışır, bunların da içinde bir izolasyon trafosu vardır.
Eğer bu cihazlar gerekli standartlara uygun olarak üretilmişse ayrıca bir izolasyon trafosuna gerek yoktur.
Teknelerde şebekeden beslenen başka elektrikli cihazlar varsa bu durumda izolasyon trafosu veya galvanik izolatör kullanılması önerilebilir.
İzolasyon trafosu ve Galvanik izolatör beraber kullanılmamalıdır.
İzolasyon trafosu sizin devre şemasını verdiğiniz kitaptaki gibi olmalıdır ancak burada dikkat edilmesi gereken nokta toprak bağlantılarıdır.
Devre şeması üzerinde "EARTH" yazan bağlantılar aynı noktalar değildir. Yani şebekeden gelen "earth" kablosu ile izolasyon trafosunun sekonder sargısında belirtilen "earth" noktaları ayrık olmalıdır. yani kesinlikle birbirine bağlanmamalıdır.
Bu topraklama konusu Mehmet Göktürk korsanın dediği gibi çetrefilli bir konudur.
Tam olarak hangi sorunu çözmek istediğinizi iyi bilmeniz gerekir.
Gönderen: Can Deniz - Mart 26, 2013, 19:37:41
Siz öyle sanmaya devam edin.
Ha bu arada hani benim yazdığım konulara yorum yapmayacaktınız.
Neden fikrinizi değiştirdiniz öğrenebilirmiyim.
Ya da şöyle yapalım,
Sayın Hakan E korsanım
Her ne kadar konu Teknik bilgi ve fikir alışverişi kısmında açılmış olsa da,
ki doğrusu da bu idi.
Konuyu başka bir bölüm başlığına taşımanız mümkünmüdür acaba.
Bölüm moderatörü olan, Sayın Ahmet Çelenoğlunun tutum ve davranışlarında,
önyargılı ve taraflı yaklaşım görüyorum (Hissetme değil).
Taraflı ve paylaşılan bilginin sonuç alma hedefine engel tavırları nedeniyle,
sıradan bir üye olarak,
Reddi hakim talebinde bulunuyorum.
Şimdi diyecektir ki,
Burası özgür bir form isteyen istediği konuda dilediğini yazabilir,
karakaplıya ters düşmemek kaydıyla,
dilediği eleştiriyi yapabilir.
Bu kısmına bir itirazım yok,
ancak lütfen adı geçen şahsı usulüne göre uyarmanızı rica ediyorum.
Bu ve benzeri konularda amatör denizci dostların bilgi edinme hakkının önünde,
umursamazca tavırları nedeniyle konsantrasyon bozuyor.
Bakın ben düşüncelerimi direk söylüyorum.
diğer sayın bey gibi dolaylı hedef gösterip (örneklerini dilerseniz veririm)
ortamı provake etmiyorum.
Dedim ya diğer konu başlığı,
GALVANİK KOROZYON OLUŞMA ŞARTLARI - GALVANİK KOROZYON ÖNLEME YÖNTEMLERİ'nde.
Buyrun Sayın Çelenoğlunun 4 Temmuz 2012 tarihinde ki iletisi.
Sayın Can Deniz,
Bir insanı bilgisizlikle suçlarken biraz daha dikkatli olmak gerekir. Bundan sonra yazdığınız hiç bir konuya cevap yazmayacağım, tüm arkadaşların da sizden gelen bilgilere çok dikkatli yaklaşmasını öneririm.
Bir kişi soyadıyla ancak bu kadar uyumlu olabilir.
Gönderen: Can Deniz - Nisan 03, 2013, 12:15:05
(http://i804.photobucket.com/albums/yy328/obarut/photo2-2.jpg)
İki devreyi de çizdim. Üstteki Can Korsanın galvanik izolatörü, alttaki devre ise benim "Boatowner's Wiring Handbook" ta verilen galvanik izolatör şeması. Benim üniversite öğrenciliğinden hatırladığım kadarıyla iki devre aynı işi görmez. Hangisi galvanik izölatör olarak çalışır? Kitap mı yanlış Can korsan mı? Yoksa ikis de mi doğru? Veya ikisi farklı amaçlara mı hizmet ediyor?
Tartışma değişik mecralara çekildiği günden beri bu konuda yazmamıştım.
Ancak bir kaç kelam etmenin zamanının geldiğini düşünüyorum.
Yukarıda alıntınızda ki kırmızı işaretli yargıya nasıl vardınız anlayabilmiş değilim..
Sayın Barut,
bu konu başlığı altında ya da Gezgin korsan formunda şimdiye kadar yazdığım 1200 kusür ileti içinde <<BENİM GALVANİK İZALATÖRÜM>> dediğim bir iletimi gösterin, dokuz burgu üç salto ve 7 ters burgudan sonra suya dalacağım.
Anlaşılan okuduğunu anlayabilmek önemli bir olgu,
bence matematik dehası olma yolunda en önemli olgu.
Lütfen böyle bir şey demişsem bulun bana gösterin.
Yok ben böyle demeden siz kendinizce çıkarımda bulunduysanız
bana bir özür borcunuzun olduğunu düşünüyorum.
Benim yaptığım İZALOSYON TRAFOSU.
GALVANİK İZALATÖR değil.
İkisi arasında ki farkı biliyorsanız teknik düzeyde tartışmaya devam edebiliriz.
Bilmiyorsanız yol yakınken söyleyin ve anlattıklarımı izleyin bir şeyler öğrenmiş olursunuz.
Lütfen bunu laf çakma olarak algılamayın,
Bu bir durum tesbiti.
Yukarıda can korsanın izalatöründeki devre dediğiniz şema;
Atilla korsanın abisinin Amerikadan getirdiği,
Newmar galvanik izalatörü ambalajından çıkarttıktan sonra,
Atilla korsanın izniyle söküp diyodlarını ölçtüğümde,
diyodların durumunu gösteren ve benim böyle bir devre hiç bir boka yaramaz dediğim şema.
Yani şemanın yanlışlığına vurgu yapan bendenize devrenin sahibi yaptınız ya
diyecek kelime bulamıyorum.
Galiba bu canım Türkiyemin, içinde olduğu marazi bir durumun fotografı.
Mavi ile işaretlediğim yazıdan anladığım kadarı ile,
sizin "Boatowner's Wiring Handbook" isimli bir teknik kitabınız varmış kutlarım. !*.
Dilerseniz kitabınızın hatalarına göz atmaya başlayalım birazdan.
Gönderen: Can Deniz - Nisan 03, 2013, 12:42:46
Benim kitaptaki devre bu. Elektronikçi degilim kafam karıştı. :-\Bu başka bir şey mi? Kitapta Galvanik İzolator diye bu devreyi veriyor ama izilasyon trafosu ayrica tek basina kullanılan bir transformatör. Hem izolasyon trafosu hem de galvanik izolator mü kullanacağız yoksa Can Korsanın yaptıgı başka bir işe mi yarıyor?
Kitaptaki izolasyon trafosu:
(http://i804.photobucket.com/albums/yy328/obarut/38bf7d99.jpg)
İzalatör trafosu konusunda elektronikçi değil,
öncelikle iyi bir elektrikçi olmak gerekir.
devre elektronik değil elektrik temel kanunları üzerinden çalışır çünkü.
Resme baktığımızda iki temel hata var.
<<Hani şu sizin öve öve,
neredeyse adına kutlu doğum haftası düzenlenmeye başlanacak kadar,
kutsal olan kitapta ki resim.>>
İzalasyon trafosunun teknelerde kullanılmasının iki nedeni vardır.
Birincisi can güvenliği,
ikincisi ise tekneyi sahil besleme kaynaklı oluşan galvanik korozyondan korumak.
Şimdi resme baktığımda Boat Earth, Boat Distribution felan lafları geçiyor.
İngilizcemin olmadığını belirtmiştim, sanırım tekneden felan bahsediyor olmalılar.
Ama herkesin es geçtiği bir bilgim var.
Ben teknik bir elemanım ve hangi dilde hazırlanırsa hazırlansın,
mesleğimle ilgili olsun ya da olmasın,
bir şemanın ne işe yaradığını, yarayabileceğini,
ve ya yarayamayacağını izninizle iyi anlarım.
Sizin anladığınızdan bile daha iyi.
Çünkü ben Teknik resim konusunda iyi bir eğitim aldım.
Üstelik bu ders konusunda aldığım ilk eğitim teknik lise birinci sınıfında başladı,
bu yaşıma kadar da devam ediyor.
Neyse uzatmadan
Teknede kullanılacak izolasyon trafosu resminde ki
Birinci hatayı Yaşar korsan tesbit etmiş.
Tekne toprağı ile normal toprak ilintilenmiş.
Bizim derdimiz sahilden gelen her türlü iletkenin,
tekneye laaap diye dalmasının zaten önüne geçmek.
E bu durumda bu aygıt ne bok yer düşünün.
2. hata daha vahim.
birinci hata durumunda kızımız yani teknemiz,
galvanik korozyon yakışıklısının elinden kurtulmak yerine
-Ayyy gözüm kararıyor, bana birşeyler oluyor söylemiyle kendisini bu belalı delikanlının kucağına atmakta.
Sonuç olarak kaybedeceğimiz,
birkaç parça alt donanım.
Pervane gibi şaft gibi denize çıkış flanşları gibi felan.
2.Hata durumunda ise kaybedeceğimiz ya kendi canımız,
ya da sevdiklerimizin canı olucaktır.
Bu söylediğim sebebi bir müddet sonra açıklayacağım şema ile destekli.
Bu arada bu söylediğim hatayı bulan korsana.
Teosta mükemmel bir hafta sonu.
Balık rakı,
Muhteşem Teos gecesinde gitar dinletisi cabası.
Ama ötesi yok,
soyunmam, öpüşmem kurallarımı önceden hatırlatırım.
Gönderen: Orhan Barut - Nisan 03, 2013, 13:00:22
Yok ben böyle demeden siz kendinizce çıkarımda bulunduysanız
bana bir özür borcunuzun olduğunu düşünüyorum.
Benim yaptığım İZALOSYON TRAFOSU.
GALVANİK İZALATÖR değil.
İkisi arasında ki farkı biliyorsanız teknik düzeyde tartışmaya devam edebiliriz.
Bilmiyorsanız yol yakınken söyleyin ve anlattıklarımı izleyin bir şeyler öğrenmiş olursunuz.
Lütfen bunu laf çakma olarak algılamayın,
Bu bir durum tesbiti.
Sizin aşağıdaki mesajınıza istinaden ben öyle yazdım:
http://www.gezginkorsan.org/forum/index.php?topic=191.msg114405#msg114405 (http://www.gezginkorsan.org/forum/index.php?topic=191.msg114405#msg114405)
Bana göre bu mesajınızda galvanik izolatör diye bu devreyi anlatıyorsunuz. Devrenin iş görmeyeceğini bahsediyorsunuz ve dolayısıyla galvanik izolatörlerin işe yaramaz olduğunu ima ediyorsunuz.
Eğer bu mesajınızda galvanik izolatör diye bu devreyi anlatmıyorum diyorsanız ben özür dilerim.
Gönderen: Orhan Barut - Nisan 03, 2013, 13:05:49
Teknede kullanılacak izolasyon trafosu resminde ki
Birinci hatayı Yaşar korsan tesbit etmiş.
Tekne toprağı ile normal toprak ilintilenmiş.
Bu yazdığınız doğru değil ; Yaşar Korsan da başka bir şeyi söylüyor.
Kitapta sahil toprağı ile tekne toprağı başka yerlere bağlı. Yaşar korsan da sahil toprağı ile tekne toprağını devrede "earth" yazıyor diye aynı yere bağlamayın diyor. Yani kitaptaki devreye uymamızı söylüyor.
Kitap sahil toprağına "earth " tekne toprağına "boat earth" yani "tekne toprağı" diyor. İkisi aynı şey olmadığı gibi kitaptaki devrede de aynı yere bağlı değiller.
Gönderen: Can Deniz - Nisan 03, 2013, 13:12:00
Nurettin korsanın galvanik izolatör nedir.nerede satılır konu başlığıyla
21 mayıs 2008 tarihinde başlattığı fikir alışverişi esnasında ben forma üye değildim. Forma üye olduktan sonra konuyu gördüm ancak ürünü gözle enine boyuna ölçü aletimle derinine inceleme fırsatım olmadığı için fikir belirtmekten kaçınmıştım. Bu bakımdan Nurettin korsanın açtığı konu ile benim dün gece açtığım konunun tek bir başlıkta birleştirilmesi oldukça iyi olmuş. Yönetici korsanlara teşekkür etmek isterim.
Bir süre önce cihazı hem gözlerim hemde yardımcım vasıtasıyla iyice bir inceleyince.
Başlangıçta iş yapabilir görüntüsüne ragmen gereksiz ve hatta bizi rehavete sürüklediği için teknemizi kontrol etmeyi bıraktığımızda olumsuz şartlar oluştuğunda bizden habersiz teknemize zarar verebilecek ve de oldukça pahalı bir cihaz olduğunu gözlemledim.
iç bağlantı şeması aşağıdaki gibi
(http://img100.imageshack.us/img100/6748/galvankzalatrbalanti.png)
Şekildende anlaşılacağı üzere teknede olası bir toprak kaçağı tekne tarafındaki diyodlardan diyod terminaline kadar ulaşıyor ancak akım kara tarafının diyodlarını aşamadığı için kondansatörü şarj ederek üzerindeki yükü yalancı toprak diye adlandırabileceğimiz kondansatörü sarj ederek boşaltılması amaçlanmış.
1. soru- Ya kaçak devam eder ve sarj olmuş kondansatör deşarj olmaya fırsat kalmadan tekrar sarj olmaya zorlanırsa ne olur.
2. soru- oluşabilecek yüksek akımlı bir kaçakta yada atmosferik etkilerden sözgelimi yıldırım olayında diyodlar delinirse ki diyodlar üzerinden geçen akımın izin verilenden fazla olması ya da ters akımlarda delinir. Delinen diyod iki tür karekteristik sergiler.
a- Yalıtkan konumuna geçer
b- Tamamen iletken olur yani artık yarı iletken değil iletken olmuştur.
a şıkkı gerçekleşirse korkulacak birşey yok izalatör yarım yamalak ta olsa vaad ettiği görevi belirli şartlarda yapabilir.
Ancak b şıkkı gerçekleşmişse ve biz bunun farkında değilsek ki olmamız beklenemez elimizde AVO metre her daim ölçüm yapmayacağımıza göre; Bizi galvanik korozyondan koruyacağına vaad eden izalatörümüz truva atı konumuna gelir ve bizim teknemizin altını yavaş yavaş oymaya başlar. İş anlaşıldığında bizim oralarda edilen bir söz var ama biraz müstehcen olduğu için zikretmeyeceğim
Atı alan üsküdara geçer diyerek konuyu bağlayalım.
İzalatör konusunda birçok detay ve özellikle
galvanik korozyon ve tutyeler ile ilgili ilginç şemalar var.
Bayram dönüşü ilgilenen korsan olursa paylaşmaktan sevinç duyarım.
İletide kırmızı olarak işaretlediğim yerde yazdıklarım bir kere daha dikkatlice okunursa.
Bu cihazı yardımcım vasıtasıyla (ölçü aletim) iyice inceledim, ve bir sorun anında
yardımcı olmak bir yana zarar vereceğini gözlemledim demişim.
Gönderen: Can Deniz - Nisan 03, 2013, 13:14:05
Çizdiğim devre de yardımcım vasıtasıyla incelediğim o cihaza ait devre.
Şimdi özrünüzü bekliyorum.
Lütfen.
Gönderen: Orhan Barut - Nisan 03, 2013, 13:15:16
Doğru öyle demişsiniz. Ama devreyi galvanik izolatör diye anlatıyorsunuz.
İletide kırmızı olarak işaretlediğim yerde yazdıklarım bir kere daha dikkatlice okunursa.
Bu cihazı yardımcım vasıtasıyla (ölçü aletim) iyice inceledim, ve bir sorun anında
yardımcı olmak bir yana zarar vereceğini gözlemledim demişim.
Yani bir devre buluyorsunuz(nerden bulursanız bulun) bunu galvanik izolatör diye anlatıyorsunuz ve işe yaramaz diyorsunuz.
Yanlış veya başka bir amaçla yapılmış bir devreyi galvanik izolatör devresi diye siz ortaya koyunca tabii ki devre Can Korsan'ın icadı olur.
Yok öyle anlatmıyorum diyorsanız tekrar özür dilerim.
Gönderen: Noyan Bakır - Nisan 03, 2013, 13:20:47
Gönderen: Orhan Barut - Nisan 03, 2013, 13:22:45
Düzelttiğim bütün yanlışlardan ötürü Can Korsan dahil herkesten özür diliyorum.
Gönderen: Can Deniz - Nisan 03, 2013, 13:26:23
Teknede kullanılacak izolasyon trafosu resminde ki
Birinci hatayı Yaşar korsan tesbit etmiş.
Tekne toprağı ile normal toprak ilintilenmiş.
Bu yazdığınız doğru değil ; Yaşar Korsan da başka bir şeyi söylüyor.
Kitapta sahil toprağı ile tekne toprağı başka yerlere bağlı. Yaşar korsan da sahil toprağı ile tekne toprağını devrede "earth" yazıyor diye aynı yere bağlamayın diyor. Yani kitaptaki devreye uymamızı söylüyor.
Kitap sahil toprağına "earth " tekne toprağına "boat earth" yani "tekne toprağı" diyor. İkisi aynı şey olmadığı gibi kitaptaki devrede de aynı yere bağlı değiller.
Diyorsunuz devre şemasında görüldüğü gibi de aynı noktaya bağlı değiller,
normal toprak trafo nüvesinde bir manyetik kalkana ilintilenmiş gibi duruyor şemaya göre.
Ancak trafo sekonderinden çıkan uçlardan biri tekne gövdesine irtibatlandırılarak
BOAT EART diye adlandırılmış.
Ardından BOAT distribution kısmında,
Sadece EART olarak belirtilmiş.
O kısımda ki teriminde BOAT EART olması gerekir.
Teknik şemalarda,
özellikle elektrik ve elektronik şemalarda bir noktanın bile önemi büyüktür,
iki iletken birbirine keserek devam ediyorsa biz orda bir birleşim var diyemeyiz.
Ama kesişim noktasına bir nokta kıvamında bir düğüm konursa,
orada birleşim var deriz.
Ki şemada sekonderden çıkan uçlardan biri bu düğüm vasıtasıyla ikiye ayrılıyor,
biri tekne gövdesine giderken BOAT EART oluyor,
diğeri sadece EART oluyor.
Aynı polarite noktasından çıkıp,
herhangi bir devre elemanı vasıtasıyla ayrılmayan
kaç tane uç çıkarsa çıksın çıkan uçların tümü aynı adı taşırlar.
Aynı polariteye sahip oldukları gibi.
Demek ki distribution kısmının altında yazan eart değil boat eart olmalıymış.
Ki aslında bakarsanız, aptalca bir teknik,
< Neutral > diye tabir edilen uç ile de aynı polariteye sahip eart denen uç.
Tekniğin aptalca olduğunu dediğim gibi bir süre sonra açıklayacağım.
Yorumlarınızı bekliyorum.
Gönderen: Can Deniz - Nisan 03, 2013, 13:29:58
lütfen konuya değişik yorumlarla müdahil olmayın,
Bu arada Orhan korsanım sizde,
özür dileme konusunda ajite etmeyin ortamı.
özür,
hata anlaşılıp,
içten dilenirse anlam kazanır.
Cihazın bana ait olduğunu yazmadığımı ispat ettim.
Daha ne söylemeliyim...
Gönderen: Orhan Barut - Nisan 03, 2013, 13:32:03
Yorumlarınızı bekliyorum.
Yanlışlarınız yine var. Ama özür diledim artık yazmayacağım. Siz konuya devam edin.
Gönderen: Can Deniz - Nisan 03, 2013, 13:34:21
Gerçekten yanlışımı bulduğunuz anda lütfen yanlış deyin.
Bu beni sevindirir.
Bazen insan resme fazla dalarsa küçük bir çocuğun bile görebileceği hatasını farkedemez.
Arada bir geriye gidip resme bakmak gerekir.
Ki ben size zaten bu nedenle eleştiriyorum,
şöyle bir geriye yaslanın bakalım ne çizmişim diyerek resme bir kere daha bakın diyerek.
Yoksa benim yaptıklarımıa ya da yazdıklarımı,
onay makamı değilsiniz tabiki.
Yapıcı ve gerçekten bilgiyle yapılmış uyarılar beni memnun eder.
Gönderen: Noyan Bakır - Nisan 03, 2013, 13:35:38
Gönderen: Eyüp Oğan - Nisan 03, 2013, 13:38:43
Ben, bu entellektüel, zaman zaman kısırlaşan, zaman zaman kalp kırıcı, zaman zaman küskünleşmelere yol açan tartışmaları faydalı bulanlardanım.
Bilim tarihinde gelişmeyi tetikleyen, araştırmayı kışkırtan yüzlercesi, binlercesi olduğunu biliyoruz.
Zaten doğruya da böyle ulaşılmış.
Sanırım, benim gibi tartışılan konu hakkında katkısı olmayanların aceleciliği, aman bişey olmasın duygusuyla araya gireyim iyi niyeti vb şeyler bu süreci olumsuz etkiliyor.
Örnek olarak;
Denizciliğe ilişkin olduğundan, bilimsel bir doğruya varmak için ne tartışma ve mücadelelerin olduğunu anlamak açısından http://www.idefix.com/kitap/boylam-dava-sobel/tanim.asp?sid=IS40B9EEU8TFPXJ0JV4K (http://www.idefix.com/kitap/boylam-dava-sobel/tanim.asp?sid=IS40B9EEU8TFPXJ0JV4K) linkinde göreceğiniz kitabı mutlaka okumanızı öneririm.
Gönderen: Can Deniz - Nisan 03, 2013, 13:43:53
Ben ne demişim üstteki iletide,
İzolasyon trafosunun bu bağlantı şekli ile 2. en büyük hatası var diyorum,
siz hala kitabınızı savunmaktasınız.
sayın Barut hayatım boyunca yüzlerce trafo sardım.
Bir ara anten yükseltici bir firmada yükselticilerde kullanılan düşürücü trafo sayısı buna dahil değil çünkü binlerce trafo yapar ozaman.
ben sıfırdan trafo imal edebilen bir teknik uzmanım.
Hazır nüve ve hazır makara üzerine iletken sararak değil,
bir fiil hesaplamasını yapıp,
ardından çıkan sonuçlara göre silisli saç kesimini,
makarasını yapıp
sarıp
en sonunda değişik yükler altında deneyerek.
Kuzum siz bir trafoyu,
yapmayı bırakın,
saç paketlerinden ayırıp primer sekonder
sargılarını söktünüzmü,
Lütfen adil olun ve
şimdi yaptığınız gibi ajite etmeyin.
Söz ağızdan çıkar,
Sığacığa geldiğinizde bir birimize merhaba derken hicap duyacağınız
laflar içinde kalmayalım.
Konuyu daha anlatmadan yanlışınız var diyorsunuz,
Siz müneccim misiniz Orhan bey.
Gönderen: Can Deniz - Nisan 03, 2013, 13:48:53
bunun nedenlerini burada yazmak adamlığa yakışmaz,
bilenler biliyordur.
Kuzum Noyan bey siz bunca zamandır,
ona buna laf çakma dışında,
encik cincik kelime oyunlarıyla ne yaptınız bi deyverin bakem.
Yaşınız benden büyük,
önünüzde saygıyla eğilirim.
Emme velakin mesleğinizi icra ederken yardımcı olun Ankaralı dostlara.
Bırakın Orhan korsanım kendisini savunsun.
Hem arı yuvasına çomak sokuyorsunuz,
ardından aaa bakın ne kadar saldırgan,
ve gergin diyorsunuz.
Aaaa kelebeğe bak deyip politika yapanları hala yiyen dostlar varmı bilmiyorum ama
artık kabak tadı verdi tavırlarınız.
Şimdi çıkıp biz memnun uz diyecek dostlara sözüm yok,
ama en azından ben bu adil olmayan gereksiz dayanışma metodlarınızdan sıkıldım,
Noyan bey agabey,
Sevgiler ve saygılar.
Gönderen: Orhan Barut - Nisan 03, 2013, 13:54:36
Yazdığınız kısmın içinde var yanlış. Daha konuya girmeden yanlış yaptınız :)
Konuyu daha anlatmadan yanlışınız var diyorsunuz,
Siz müneccim misiniz Orhan bey.
Gönderen: Can Deniz - Nisan 03, 2013, 13:58:06
Orhan ve Can Korsanların tartışmasını ilgiyle takip ediyorum.
Ben, bu entellektüel, zaman zaman kısırlaşan, zaman zaman kalp kırıcı, zaman zaman küskünleşmelere yol açan tartışmaları faydalı bulanlardanım.
Bilim tarihinde gelişmeyi tetikleyen, araştırmayı kışkırtan yüzlercesi, binlercesi olduğunu biliyoruz.
Zaten doğruya da böyle ulaşılmış.
Sanırım, benim gibi tartışılan konu hakkında katkısı olmayanların aceleciliği, aman bişey olmasın duygusuyla araya gireyim iyi niyeti vb şeyler bu süreci olumsuz etkiliyor.
Örnek olarak;
Denizciliğe ilişkin olduğundan, bilimsel bir doğruya varmak için ne tartışma ve mücadelelerin olduğunu anlamak açısından http://www.idefix.com/kitap/boylam-dava-sobel/tanim.asp?sid=IS40B9EEU8TFPXJ0JV4K (http://www.idefix.com/kitap/boylam-dava-sobel/tanim.asp?sid=IS40B9EEU8TFPXJ0JV4K) linkinde göreceğiniz kitabı mutlaka okumanızı öneririm.
Eh be Eyüp korsanım, bu ileti için teşekkürler.
ama keşke sizde daha önce birkaç kelam etseydiniz.
Agzınızdan bal damlıyor.
Gezgin korsan dostlarım bilsin isterim.
Burada birşeyler paylaşmak duygusunu bana veren,
üç beş dosttan biridir Eyüp korsanım.
Tüm açıkyürekliliğimle diyorum ki,
insanlar hatta tüm canlılar,
olumsuz seslere (yapamazsın edemezsin sen kimsin ki türü )kulaklarını tıkayıp doğru
bildiği yolda azim gösterenler başarıya ulaşır.
Ama bu zorlu yolda bile bazen insan yüreklendirici candan sese de ihtiyaç duyuyor.
Tıpkı biraz önce ses verdiğiniz gibi.
tekrar teşekkür ederim Eyüp korsanım,
sağolun varolun.
Gönderen: Can Deniz - Nisan 03, 2013, 13:59:07
Yazdığınız kısmın içinde var yanlış. Daha konuya girmeden yanlış yaptınız :)
Konuyu daha anlatmadan yanlışınız var diyorsunuz,
Siz müneccim misiniz Orhan bey.
Lütfen gösterirmisiniz yanlışımı,
gerçekten yanlışsa düzelteyim.
Gönderen: Can Deniz - Nisan 03, 2013, 14:24:39
Doğru öyle demişsiniz. Ama devreyi galvanik izolatör diye anlatıyorsunuz.
İletide kırmızı olarak işaretlediğim yerde yazdıklarım bir kere daha dikkatlice okunursa.
Bu cihazı yardımcım vasıtasıyla (ölçü aletim) iyice inceledim, ve bir sorun anında
yardımcı olmak bir yana zarar vereceğini gözlemledim demişim.
Yani bir devre buluyorsunuz(nerden bulursanız bulun) bunu galvanik izolatör diye anlatıyorsunuz ve işe yaramaz diyorsunuz.
Yanlış veya başka bir amaçla yapılmış bir devreyi galvanik izolatör devresi diye siz ortaya koyunca tabii ki devre Can Korsan'ın icadı olur.
Yok öyle anlatmıyorum diyorsanız tekrar özür dilerim.
Bu devre oradan bulunan bir devre değil,
Atilla korsan bu cihazı araştırarak,
Amerikada yaşayan abisine iki adet getirtti.
Birini 2,5 yıl önce Nurettin korsanın Kozasına,
diğerini de bu yaz başında Atilla korsanın Çağlasına,
tüm uyarılarıma ragmen İzalatör trafosuyla birlikte taktık.
Bence ikisi birden kullanılmamalı.
Bu cihazın oradan buradan toplanmış, galvanik izalatör olarak yutturulmaya çalışılan,
bir nane molla olmadığını bu cihazın orijinal ambalajında Amerikadan gelmiş Newmar marka gerçek bir galvanik izalatör olduğunu ve üzerinde ki diyodların konumununda benim söylediğim gibi olduğunu söyleyebilecek iki dost var ve fakat iki dostta suskun kalmayı yeğlediler.
Dolayısı ile yanlış ve ya başka bir amaçla yapılmış herhangi bir devre değil,
orijinal ürün olduğunu ancak bu dostlardan öğrenebilirsiniz.
Gönderen: Nurettin İşletici - Nisan 03, 2013, 15:07:47
Evet biliyorum Can korsanın dediği gibi bu alet nevmar marka ve üzerinde galvanik izolatör yazıyor.Teknemde Can korsanın imal ettiği İzalasyon trafosu ile birlikte sorunsuz bir şekilde kullanıyorum. Oldukça da memnunum.
Gönderen: Hüseyin Durmaz - Nisan 06, 2013, 20:46:17
500 watt civarında olanı 110 tl,1000 watt olanı 160 tl,2000 wat içinde 230 tl fiyat biçtiler.
Reklam konusundan dolayı Firma adını yazamadım,özelden veya buraya yaz denirse burada da yazarım.
Not:Firma ile hiç bir alakam olmadığı gibi ismimi bile vermedim.
Saygılar
Gönderen: Mahir Günşiray - Ekim 08, 2014, 20:04:39
( Nigel Calder'ın yazdığı "boat owners mechanical and electrical manual" adlı kitapta bu konu gayet açıkça anlatılmaktadır.
İlgilenenlere kitabın ilgili sayfalarının görüntüsünü yollayabilirim. Sanırım bir çok tereddüte cevap verecektir. )
Gönderen: Atilla Serdar Erdoğan - Ekim 09, 2014, 12:34:21
Gönderen: Demir Ertürk - Ekim 14, 2014, 19:05:37
Yıllar önce başlattığınız bu konuyu, maalesef tartışmalar yaratıldığı için tamamlıyamadınız... Konu içindeki benim sorularım da cevapsız kalmıştı. Sorularıma inşallah açık seçik yanıtlar alabilirim...
Sevgiler...
Gönderen: Baransel Atçı - Ekim 14, 2014, 19:58:42
Fiber, aluminyum ayrımı gözetmeksizin -galvanik izolatör görevi dışında- kullanılmasının hayati önemi olduğunu, -hem bu konu başlığı altındaki yazılanlardan hem de yabancı kaynaklı kitap ve dergilerden okuyarak- anladım ve geçtiğimiz hafta Can Deniz'e teknemiz Baluna'ya uygulamasını rica ettim. Bana her türlü güveni sağladığı için çok memnunun.Mahir Bey rica etsem dokümanı gönderebilir misiniz?
( Nigel Calder'ın yazdığı "boat owners mechanical and electrical manual" adlı kitapta bu konu gayet açıkça anlatılmaktadır.
İlgilenenlere kitabın ilgili sayfalarının görüntüsünü yollayabilirim. Sanırım bir çok tereddüte cevap verecektir. )
Teşekkürler...
Gönderen: Mahir Günşiray - Ekim 14, 2014, 21:54:18
Gönderen: Mahir Günşiray - Ekim 14, 2014, 22:00:39
Gönderen: Can Deniz - Ekim 15, 2014, 00:15:21
kısır tartışmalar ile mecrasından çıkan konunun önemini,
geçerli literatür bilgileriyle vurgulama çaban için teşekkür ederim.
Gönderen: nuri kongur - Ekim 15, 2014, 00:47:25
Sent from my iPad using Tapatalk
Gönderen: Can Deniz - Ekim 15, 2014, 00:59:44
<Sahil yapıları ile tekne arasında> ve <Sizin tekneniz ile yanınızda ki diğer tekneler arasında>
Galvanik korozyonun önüne geçmek ve daha da önemlisi tekne de can güvenliği için,
izolasyon trafosu kullanılır.
Sahile elektriki olarak bağlı değilken oluşabilecek korozyon ve önleme metodları için
gerekli bilgiler, aşağıda ki konu başlığında bulunuyor.
http://gezginkorsan.org/forum/index.php?topic=14760.0 (http://gezginkorsan.org/forum/index.php?topic=14760.0)
Gönderen: nuri kongur - Ekim 15, 2014, 11:05:34
SM-N9000Q cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Gönderen: Can Deniz - Ekim 15, 2014, 12:27:44
Can bey her iki konuyada abone oldum. Anladığım şu ben sahilden zaten elektrik almadığım için izolasypn trafosuna ihtiyacım yok. Teknedeki olası galvanik korozyona önlem olarak çinko tutya kullanmalıyım , yanlışım varsa lütfen düzeltin. Bir ara bir yerlerde tekne ile deniz arasındaki elektrik akımını ölçüp ona göre kaç gram tutya takmak gerektiğini gösteren bir seri hesap görmüştüm. Şimdi bulamıyorum. Sizde var mı bunun hesaplama metodu?
SM-N9000Q cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Tekne ile deniz arasında elektrik akımı oluşuyorsa tutyadan önce bu akımı sıfırlamak,
Bataklık - sivrisinek sohbetinin konusudur.
<Ki ben bataklıkların kurutulmasına karşı biriyimdir.>
Amip ovası kurudu sonuçları ortada.
Ama bu konuda önce akımı durdurun derim.
Bu hesaplama sistemini yaratan akıl,
sizin tutya satın aldığınız sektörün (marin product) adıdır.
Gönderen: nuri kongur - Ekim 15, 2014, 13:03:35
SM-N9000Q cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Gönderen: Orhan Barut - Ekim 15, 2014, 21:20:02
Can bey her iki konuyada abone oldum. Anladığım şu ben sahilden zaten elektrik almadığım için izolasypn trafosuna ihtiyacım yok. Teknedeki olası galvanik korozyona önlem olarak çinko tutya kullanmalıyım , yanlışım varsa lütfen düzeltin. Bir ara bir yerlerde tekne ile deniz arasındaki elektrik akımını ölçüp ona göre kaç gram tutya takmak gerektiğini gösteren bir seri hesap görmüştüm. Şimdi bulamıyorum. Sizde var mı bunun hesaplama metodu?Eğer tutyayı takacağınız yerdeki (veya korumak istediğiniz metalden) denize geçen akım miktarını veya voltajı ölçebiliyorsanız :
SM-N9000Q cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
1. Önce tutyasız metal ile deniz suyu arasındaki voltajı ölç
2. Multimetreyi ve referans elektrotu sökmeden ikinci bir kablonun bir ucunu yine aynı metale diger ucunu her hangi bir çinko tutyaya bağla ve tutyayı deniz suyuna sok
3. Birinci adımda ölçtüğün voltaj ile ikinci adımda ölçtüğün voltaj arasında en az 0.200 volt fark varsa tutya büyüklüğü doğrudur. Eğer fark 0.200 den daha fazla negatifse tutya yetersizdir daha büyük bir tutya ile ölçümleri tekrar et.
Eğer metal ile deniz suyu arasındaki (tutyasız) akımı ölçebiliyorsan, Çinko'nun Elektrokimyasal eşdeğerinden ( 1.22 gm/amp-saat) ve tutyanın istediğin ömründen (saat) giderek çok kaba bir hesap yapılabilir.
Ölçümler mutlaka gümüş-gümüş klorit referans elektrotu kullanarak yapılmalı.
Gönderen: Hüseyin Durmaz - Ekim 15, 2014, 21:31:34
Metal ile deniz suyu arasında neden voltaj oluşuyor?
Gönderen: Can Deniz - Ekim 15, 2014, 22:00:33
<Şaftın tekne içinde ki kısmına AVOmetrenin bir ucunu, diğer ucunu da denize değdiririz, demeden lütfen.>
Gönderen: nuri kongur - Ekim 16, 2014, 07:50:12
Orhan bey, yöntem için teşekkürler. Maalesef , şu anda tekne denizde ve tutya takılı olduğu için , sizin dediğiniz gibi bir ölçüm yapanayacağım. Bir kenera not ettim.Can bey her iki konuyada abone oldum. Anladığım şu ben sahilden zaten elektrik almadığım için izolasypn trafosuna ihtiyacım yok. Teknedeki olası galvanik korozyona önlem olarak çinko tutya kullanmalıyım , yanlışım varsa lütfen düzeltin. Bir ara bir yerlerde tekne ile deniz arasındaki elektrik akımını ölçüp ona göre kaç gram tutya takmak gerektiğini gösteren bir seri hesap görmüştüm. Şimdi bulamıyorum. Sizde var mı bunun hesaplama metodu?Eğer tutyayı takacağınız yerdeki (veya korumak istediğiniz metalden) denize geçen akım miktarını veya voltajı ölçebiliyorsanız :
SM-N9000Q cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
1. Önce tutyasız metal ile deniz suyu arasındaki voltajı ölç
2. Multimetreyi ve referans elektrotu sökmeden ikinci bir kablonun bir ucunu yine aynı metale diger ucunu her hangi bir çinko tutyaya bağla ve tutyayı deniz suyuna sok
3. Birinci adımda ölçtüğün voltaj ile ikinci adımda ölçtüğün voltaj arasında en az 0.200 volt fark varsa tutya büyüklüğü doğrudur. Eğer fark 0.200 den daha fazla negatifse tutya yetersizdir daha büyük bir tutya ile ölçümleri tekrar et.
Eğer metal ile deniz suyu arasındaki (tutyasız) akımı ölçebiliyorsan, Çinko'nun Elektrokimyasal eşdeğerinden ( 1.22 gm/amp-saat) ve tutyanın istediğin ömründen (saat) giderek çok kaba bir hesap yapılabilir.
Ölçümler mutlaka gümüş-gümüş klorit referans elektrotu kullanarak yapılmalı.
Sent from my iPad using Tapatalk
Gönderen: Orhan Barut - Ekim 17, 2014, 20:33:21
Pervane ile deniz suyu arasında ki voltaj ve / veya pervaneden deniz suyuna doğru akım nasıl ölçülür rica etsem anlatabilirmisiniz.Su altındaki tekne metallerinin katodik korumasında kullanılacak kurbanlık anot boyutlandırması için gerekli ölçüm metodu ABYC nin E2 nolu standartının 3 nolu appendix'inde anlatılmaktadır.
<Şaftın tekne içinde ki kısmına AVOmetrenin bir ucunu, diğer ucunu da denize değdiririz, demeden lütfen.>
Gönderen: Can Deniz - Ekim 17, 2014, 21:20:47
Başka sorum yok.
Gönderen: Can Deniz - Ekim 17, 2014, 21:43:54
American Boat and Yacht Council
yani bir anlamda denizde yüzen nesnelerin uyması gerekli kuralları koyan ulu kurul,
bu kurallar hakkında bilgi edinmek isteyen öğrenci düzeyindekilerden bile 255 Dolarcık istiyor.
E vahşi emperyalizm böyle birşey olmalı.
Sanırım siz konsülün kurallarının bulunduğu kaynak kitaba sahipsiniz.
Rica etsek,
E2 katodik koruma başlığında ki bilgileri ve uygulama detaylarını buraya aktarsanız.
İlaveten A28 konusunun detaylı çözümlerini de şema ve prensibiyle burada paylaşsanız da izleyen dostlar faydalansa.
Uygulanabilirliklerini ve getireceği mali yükleri hep beraber tartışabilsek daha yapıcı olur kanısındayım.
Gönderen: Erol Şar - Ekim 17, 2014, 22:14:01
valla abyc e-2 ve de abyc a-28 diye google'a sordum,para filan istemediler,dökümanlar pdf formatında
Gönderen: Can Deniz - Ekim 17, 2014, 22:54:40
https://abyc.site-ym.com/store/ViewProduct.aspx?id=1901181
Gönderen: Orhan Barut - Ekim 18, 2014, 08:55:05
Bir arkadaşımız tutyanın nasıl boyutlandırılacağı ile ilgili soru sordu, ben de bunun için E2 de tanımlanan bir ölçüm metodunu herkesin anlayabileceği bir şekilde açıkladım.
E2 katodik koruma başlığında ki bilgileri ve uygulama detaylarını buraya aktarsanız.
İlaveten A28 konusunun detaylı çözümlerini de şema ve prensibiyle burada paylaşsanız da izleyen dostlar faydalansa.
Uygulanabilirliklerini ve getireceği mali yükleri hep beraber tartışabilsek daha yapıcı olur kanısındayım.
Siz nasıl ölçüyorsunuz diye sordunuz. Ben E2 de metodu var diye cevapladım. Buna veya başka bir standarta uymak arkadaşımızın sorunu. Varsa ve biliyorsa başka bir standartta açıklanan başka bir yöntem de uygulayabilir.
A28 de bir ABYC standartı. Hem A28 hem de E2 internette bedava var. Her isteyen okuyup öğrenebilir. İsteyen ABYC standartlarına uyar isteyen uymaz. Standartları karşılaştırmak veya bunların iyi veya kötü olduklarını ya da bunlara uymanın mali sonuçlarını tartışmak hem benim hem de bu forumun boyutunu aşar diye düşünüyorum.
Siz zaten katodik koruma ile ilgili her türlü prensibi anlatmış durumdasınız. Bir de benim anlatmama gerek olmadığını düşünüyorum.
Gönderen: Orhan Barut - Ekim 18, 2014, 09:13:59
1. Adım
(http://i804.photobucket.com/albums/yy328/obarut/b6b0a16c-2281-4485-a3bc-9b2c9039593f_zps469df623.jpg) (http://s804.photobucket.com/user/obarut/media/b6b0a16c-2281-4485-a3bc-9b2c9039593f_zps469df623.jpg.html)
2. Adım
(http://i804.photobucket.com/albums/yy328/obarut/47d1443e-dfdf-4bbb-959e-c2b7816652ef_zps712ec881.jpg) (http://s804.photobucket.com/user/obarut/media/47d1443e-dfdf-4bbb-959e-c2b7816652ef_zps712ec881.jpg.html)
Gönderen: Hüseyin Durmaz - Ekim 18, 2014, 09:27:15
Gönderen: Orhan Barut - Ekim 18, 2014, 09:43:17
Orhan korsanım rica etsem yayınladığınız resimlerin linkini yazarmısınız?
http://s804.photobucket.com/user/obarut/media/b6b0a16c-2281-4485-a3bc-9b2c9039593f_zps469df623.jpg.html (http://s804.photobucket.com/user/obarut/media/b6b0a16c-2281-4485-a3bc-9b2c9039593f_zps469df623.jpg.html)
http://s804.photobucket.com/user/obarut/media/47d1443e-dfdf-4bbb-959e-c2b7816652ef_zps712ec881.jpg.html (http://s804.photobucket.com/user/obarut/media/47d1443e-dfdf-4bbb-959e-c2b7816652ef_zps712ec881.jpg.html)
Gönderen: Hüseyin Durmaz - Ekim 18, 2014, 09:51:53
Gönderen: Orhan Barut - Ekim 18, 2014, 10:15:34
Teşekkür ederim.Bu resimlerini yayaınladığınız kitapçık nedir acaba?
Şu adresten indirebilirsiniz(87. sayfa):
http://www.mojaladja.com/upload/Boatowner's_Illustrated_Electrical_Handbook.pdf (http://www.mojaladja.com/upload/Boatowner's_Illustrated_Electrical_Handbook.pdf)
Gönderen: Hüseyin Durmaz - Ekim 18, 2014, 10:56:40
Gönderen: Can Deniz - Ekim 18, 2014, 11:46:09
Teşekkür ederim.Bu resimlerini yayaınladığınız kitapçık nedir acaba?
Şu adresten indirebilirsiniz(87. sayfa):
http://www.mojaladja.com/upload/Boatowner's_Illustrated_Electrical_Handbook.pdf (http://www.mojaladja.com/upload/Boatowner's_Illustrated_Electrical_Handbook.pdf)
Sizin de sık sık başvurduğunuz kaynağın tartışma ortamına çok şey katacağı açık.
En azından neden bahsediliyor konusunda mutabık kalmak için.
Link için teşekkürler.
Ortak değerler üzerinden tartışacağımız çok şey var.
Birazdan denize çıkıyoruz, döndüğümde sırasıyla tartışırız.
Ve bu tartışmadan inanın Gezgin korsan dostların yararına, uluslararası kabullerin gerekliliği ortaya çıkacaktır.
İşte şimdi bilimsel temellere dayanan ilkelerle,
teknelerde elektrik disiplinini oluşturabiliriz. :-*
Gönderen: nuri kongur - Ekim 18, 2014, 15:02:15
ben şimdi öpücük emojisi kullandım. Web arayüzünde baş parmakla onay gibimi gözüküyor? Değilse sizin başparmak ile OK işaretinin cep telefonu ve tabletlerde nasıl göründüğü artık biliyorsunuz.Sent from my iPad using Tapatalk
Gönderen: Can Deniz - Ekim 18, 2014, 19:14:36
HakanE korsanın deyimiyle şah mat.
106. iletide Orhan korsana teşekkür etmiştiniz.
Buraya kadar herşey normal.
Ancak;
Bu ikinci teşekkür ve öpücük nane mollaların görünüp görünmediği sorusu;
Böylesi önemli bir konuda, konunun konstrasyonunu bozacak şekilde, devreye girmiş
YENİ CAMİİNİN 1500 WATLIK AMPÜLÜ GİBİ GEYİK.
Sizin gönlünüz sırça köşk te,
bizimkisi taştan mı sandınız.
Sakın yanıt vermeyin sizi üzerim.
Gidin GEYİKLİ İMZANIZA sahip çıkın.
Saygılar.
Dip not: Orhan korsanım sakın olayı üzerinize alınmayın lütfen.
Bu başkasına verir talkımı, kendi yer salkımı olayına bir serzeniş sizinle alakalı değil.
Gönderen: Ahmet Solmaz - Ekim 18, 2014, 21:19:37
Gönderen: Mehmet Cömert - Ekim 19, 2014, 00:28:39
verdiğiniz bilgiler ,yaptığınız tartışma ve gösterdiğiniz çaba gerçekten taktiri şayan teşekkürler.
Gönderen: nuri kongur - Ekim 19, 2014, 00:59:41
Nuri bey,Peki. Konunun akışını bozduğum için özür diler okumaya devam ederim :)
HakanE korsanın deyimiyle şah mat.
106. iletide Orhan korsana teşekkür etmiştiniz.
Buraya kadar herşey normal.
Ancak;
Bu ikinci teşekkür ve öpücük nane mollaların görünüp görünmediği sorusu;
Böylesi önemli bir konuda, konunun konstrasyonunu bozacak şekilde, devreye girmiş
YENİ CAMİİNİN 1500 WATLIK AMPÜLÜ GİBİ GEYİK.
Sizin gönlünüz sırça köşk te,
bizimkisi taştan mı sandınız.
Sakın yanıt vermeyin sizi üzerim.
Gidin GEYİKLİ İMZANIZA sahip çıkın.
Saygılar.
Dip not: Orhan korsanım sakın olayı üzerinize alınmayın lütfen.
Bu başkasına verir talkımı, kendi yer salkımı olayına bir serzeniş sizinle alakalı değil.
Nuri bey,
HakanE korsanın deyimiyle şah mat.
106. iletide Orhan korsana teşekkür etmiştiniz.
Buraya kadar herşey normal.
Ancak;
Bu ikinci teşekkür ve öpücük nane mollaların görünüp görünmediği sorusu;
Böylesi önemli bir konuda, konunun konstrasyonunu bozacak şekilde, devreye girmiş
YENİ CAMİİNİN 1500 WATLIK AMPÜLÜ GİBİ GEYİK.
Sizin gönlünüz sırça köşk te,
bizimkisi taştan mı sandınız.
Sakın yanıt vermeyin sizi üzerim.
Gidin GEYİKLİ İMZANIZA sahip çıkın.
Saygılar.
Dip not: Orhan korsanım sakın olayı üzerinize alınmayın lütfen.
Bu başkasına verir talkımı, kendi yer salkımı olayına bir serzeniş sizinle alakalı değil.
SM-N9000Q cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi