Gezgin Korsan
Makine Dairesi => Teknik Bilgi ve Fikir Alışverişi => Konuyu başlatan: Güven Birkan - Aralık 16, 2013, 10:40:29
-
Teknedeki temiz su basınçlandırma sisteminde bir gariplik oluştu:
Musluğu açtığımızda hidrofor çok sık aralıklarla kesik kesik çalışıyor ve suyun musluktan akışı da aynı periyotlarda kısılıp açılıyor.
Depolar hava yapmış olabilir ve sistem bu havayı bir türlü atamıyor gibi bir durum.
Şu anda depolardaki suyu tamamen boşaltıp yeniden doldurmayı, ama doldururken de hortumdan akan suyun fazla basınçlı gelmesini önlemeyi düşünüyorum; bilmiyorum sorun devam edecek mi?
Bu durumun başka bir nedeni olabilir mi?
-
Teknedeki temiz su basınçlandırma sisteminde bir gariplik oluştu:
Musluğu açtığımızda hidrofor çok sık aralıklarla kesik kesik çalışıyor ve suyun musluktan akışı da aynı periyotlarda kısılıp açılıyor.
Depolar hava yapmış olabilir ve sistem bu havayı bir türlü atamıyor gibi bir durum.
Şu anda depolardaki suyu tamamen boşaltıp yeniden doldurmayı, ama doldururken de hortumdan akan suyun fazla basınçlı gelmesini önlemeyi düşünüyorum; bilmiyorum sorun devam edecek mi?
Bu durumun başka bir nedeni olabilir mi?
Olasılık sırasına göre:
1. Depoda su azalmıştır
2. Su hattında tıkanıklık vardır
3. Basınç regülatörünün ayarı bozulmuştur
-
4. Su hattında patlak vardır, hava emiyordur.
-
Güven Korsanım,
Akümülatör tankın hava ayarını kontrol edin düşük olabilir.İçindeki havayı teknik kitapçıpa uygun basınca göre tamamlayın.Hava basıncı düşüyorsa Bebran yırtılmış olabilir.
-
Güven Korsanım,
Akümülatör tankın hava ayarını kontrol edin düşük olabilir.İçindeki havayı teknik kitapçıpa uygun basınca göre tamamlayın.Hava basıncı düşüyorsa Bebran yırtılmış olabilir.
DUZELTME
Mebran yirtilmis olabilir
-
Güven korsanım benzer bir arıza kısa bir süre önce benim başıma geldi. Hidrofor sizin anlattıklarınıza ilaveten kendiliğinden kısa süreli çalışma sesi çıkarıyordu. Yaptığım kontrollerde en sonunda ; hidrafor pompasının bir tarafındaki bağlantı borusunda küçücük bir çatlak buldum. Bu plastik boruyu Tuzlada bulabileceğimi söylediler. Bilginize.
-
Güven abi
Bu yaz aynısı başımıza geldi. Oceanis'lerde çokça olan bir sorun. Hidroforun arkasındaki hava tankında bulunan balon patlayınca yapıyor...
-
Hidroforlarda balon patlamasına oldukça sık rastlanır ve benzer belirtiler verirler.
Hidroforlarla ilgili doğru bilinen en önemli yanlış ise hava yapmış denilip, supaba baskı uygulayarak boşaltılmasıdır. Hidrofor tankının içinde bir balon vardır ve bu balona bilineni aksine belirli bir bası çta hava basılır.
-
Güven Korsanım,
Akümülatör tankın hava ayarını kontrol edin düşük olabilir.İçindeki havayı teknik kitapçıpa uygun basınca göre tamamlayın.Hava basıncı düşüyorsa MEMBRAN yırtılmış olabilir.
DÜZELTME
Membran yırtılmış olabilir.
Telefonla gönderiyorsunuz ondan düzelmiyor sanırım. izninizle ben düzeltiyorum;
DÜZELTME;
Membran yırtılmış olabilir.
-
Noyan Korsanim,
Dogrudur,tesekkur ederim.Selam,saygilar.
-
Aynı sorunu teknemde yaşadım...Musluğun ağzındaki filtrenin tıkanması sebebiyle su akışının düzeni bozuluyormuş. Musluğu dağıtıp ucunu temizledim. Sorun halloldu.. umarım sizin sorununuzun çözümü de bu kadar basit olur.
-
Aynı sorunu teknemde yaşadım...Musluğun ağzındaki filtrenin tıkanması sebebiyle su akışının düzeni bozuluyormuş. Musluğu dağıtıp ucunu temizledim. Sorun halloldu.. umarım sizin sorununuzun çözümü de bu kadar basit olur.
Keşke sorun musluk olsa...
Üç ayrı musluk aynı sorunu yaşattığı için musluklardan şüphelenmemiştim. Ama tekneye gittiğimde musluklara bakacağım.
-
Birkaç yıl önce ben de oldu (bavaria 38), hiroforun altındaki su filresinin kabı çatlamıştı. İçindeki filteyi temizledikten sonra çok sıkmamak lazım.
-
Sonunda kesin teşhis:
Hidroforun basınç tankının içini açtım: lastik bir balon var, o patlamış. Markası Johnson.
Türkiye temsilcisi, bu lastik balonu ayrı satmıyor, tankı da birlikte almak gerekirmiş.
Balon benzer ürünü olan başka markalarda 50-60 Tl, oysa Johnson marka olunca, temin etmek için tankla birlikte 300 TL'nin üzerinde bir fiyatı ödemek zorundasınız.
Soygunun çeşitli türleri var.
-
Hıçkırığın diğer sebebide hava alan sistem...
Ben çok çektim.. Bulana kadar... Toplu iğne başı kadar yerden hava alıyormuş.. Tüm sistemi aksattı..
-
Sonunda kesin teşhis:
Hidroforun basınç tankının içini açtım: lastik bir balon var, o patlamış. Markası Johnson.
Türkiye temsilcisi, bu lastik balonu ayrı satmıyor, tankı da birlikte almak gerekirmiş.
Balon benzer ürünü olan başka markalarda 50-60 Tl, oysa Johnson marka olunca, temin etmek için tankla birlikte 300 TL'nin üzerinde bir fiyatı ödemek zorundasınız.
Soygunun çeşitli türleri var.
Güven korsanım patlak balonu yamamanızın hiç bir mahzuru yoktur,yamandıktan sonra hidroforunuz yine düzgün çalışacaktır.Yalnız şöyle bir şey var hidrofor içindeki balon normalde şişmiş durumda görev yapar (eksilen su basıncını tamamlamak için) sizin balonun şişirme memesi yoksa önce bir şişirme yeri yapmak gerek,varsa dert degil yamar yerine koyar şişirirsin olur biter.
Bana hidroforunuzun varsa netteki bir linkini verirseniz onu inceler detaylı yardım önerilerinde bulunurum.
Saygılar
-
Başka markaların balonları da uydururulabilir. Bağlantı yerleri biraz büyük, biraz küçük olabilir, yamama yerine ağzını uydurrmak için ek yapmak daha doğru görünüyor.
-
Güven korsanım patlak balonu yamamanızın hiç bir mahzuru yoktur,yamandıktan sonra hidroforunuz yine düzgün çalışacaktır.Yalnız şöyle bir şey var hidrofor içindeki balon normalde şişmiş durumda görev yapar (eksilen su basıncını tamamlamak için) sizin balonun şişirme memesi yoksa önce bir şişirme yeri yapmak gerek,varsa dert degil yamar yerine koyar şişirirsin olur biter.
Bana hidroforunuzun varsa netteki bir linkini verirseniz onu inceler detaylı yardım önerilerinde bulunurum.
Saygılar
basınç tankı için "WPS 3.4" yazıp internete girince Johnson pompalarının ilgili sayfaları sıralanıyor.
Ancak artık wps 3.5 olarak üretiliyor.
Lastik balon ise geniş ağızlı ve bu ağız tankın montajı sırasında flanşın bir parçası oluyor. Bu durumda da buradan şişirmek söz konusu değil; zaten balonun içine sistemdeki temiz su doluyor. Şişirmek için takın diğer ucunda bir sibop var, bisiklet lastiği sibobu gibi.
Bu durumda onarım söz konusu mudur bilmiyorum.
Jabsco marka tankın balonu ayrıca satılıyor fakat ebadı uymadı. Belki de komple Jabsko alıp monte etmek, hiç değilse bir dahaki sefer balonunu ayrıca satın alabilirim.
-
Arızalı hidroforda son durum nasıldır?
-
Şu anda Kıbrıs'tayım; dönünce ilgelenebileceğim.
Ancak tekneyi satan ünlü firmanın teknik yetkilisi, bu parçanın kendilerinde olup olmadığını sorduğumda, "hehangi bir nalburda bulunabilir" yanıtını verdi. Dönünce önce nalburlara, sonra tuhafiyecilere, en sonunda da eczanelere bakacağım.
-
merhaba sanırım sisteminize hava giriyor ilk onu kontraol ediniz yok eğer öyle değilse hidrofor kafasındaki basınç swicth ini üstündeki 4 vidayı sökerek kontrol ediniz içndeki lastik yırtık olabilir ya da kirlenmiştir tatlı suyla yıkayıp gliserin ile yağlayınız hala devam ederse hidrofor motoru arızasına bakmak gerekecek bu motorların yatakları çabuk bozuluyor sanırım yatak değiştirilerek hallolacaktır hıçkırık tabir ettiğiniz olayı dönmekte zorlanan motor gibi kabul edersek aşınmış yataklar motor stratorunun kenarlara sürtmesi ve dönememesi gibi yorumluyorum kolaydaysa motoru açığa alın ve boş çalıştırmayı deneyin kısa süre sakın öyle sususz saatlerce çalıştırmayın motor hiç sorunsuz dönmeli takılmalar oluyorsa bir elektrikçiye götürüp parçalatın ve yatak değiştirin geçmiş olsun :(
-
Mahmut korsan, önerilere teşekkürler.
Sorunu çözdüm.
Nasıl mı?
Genleşme tankı içindeki lastik balonun yırtılmış olduğunu belirledim.
Johnson marka olan tankın lastik balonunu ayrıca satmıyorlarmış, tankın tamamını satın almak zorunda kaldım. Oysa Jabsko'nunki ayrıca satılıyor ama benim tanka uymuyor.
Aldığım tank farklı bir kod numarası taşıyor, aynısını yapmıyorlarmış (oysa tekne 4 yıllık, ne zaman değiştirdiler ki?), dolayısıyla bağlantı parçaları, teknedeki su sistemine uymadı, zaten tesbit parçalarını da kullanmam olanaksızdı, onlar da mevcut yere sığmadı.
Sonuç olarak, onca para vererek aldığım tankın sadece lastik balonunu kullandım, bunu eski tankın içine yerleştirdim; hiç değilse bu parça, mevcut tank ile uyumlu çıktı.
Tanka hava basma aşamasına geldiğimde, basınç konusunda tereddütte kaldım; hatta "tamamen yeni tankı kullansam mı ?" diye de düşünmeye başladım..
Bu aşamada panton komşum Fatih Türkkan bana yardımcı oldu. Çeşitli denemelerden sonra uygun basıncı bulduk.
Şimdi her şey normale döndü. Elimde de hiç kullanılmamış bir hidrofor tankı kaldı. Johnson firmasını arada bir "hayırla anmamı" sağlamak üzere.
-
eğer balonu açıp da içindeki membran tabir edilen kauçuğa ulaşabildiyseniz her hangi bir bisiklet lastik tamir takımı ile deliği onarıp yerine takın sanırım balon içinde bulunması gereken basınçlı hava kaçmış oraya bir oto lastik subabı monte ttirerek oraya 1.5 bar kadar hava basarak eski veriminize dönebilirsiniz :-*
unutmayınız ki membran patlaması iç basınç kaybolması sonucudur genellikle monte etmediyseniz azotlu hava basan oto lastikçilerinden azotlu hava basmanızı öneririm oraya da senede bir kez kontrol ve basınç ayarlamanız gerekir zaten
-
Benim balon, patlak olmaktan çok yırtık durumdaydı, yani pek onarılır halde değildi.
Arada bir hava basma tavsiyeniz önemli. Ancak azotlu hava nerede bulunan bir şeydir?
Tankın üzerinde zaten bir oto lastik sübabı var, biz de havayı oradan bastık.
-
Azota hiç bir şekilde gerek yoktur.Azot işi sadece para tuzağıdır.
-
sevgili hüseyin korsan affınıza sığınarak söylemek isterim ki azot işi para tuzağı değil para dostu dur azot asal gaz olduğu için havadaki oksijen gibi metal ya da diğer maddelerle reaksiyona girip oksit yapmaz özellikle kauçuk ömrü epey uzar üstelik çok da pahalı bir şey değil gerçi hava bedava ama epey de zararlı beni affedin lütfen ama ciddi anlamda ömür uzatan bir fikir azot basmak ayrıca da neredeyse her oto lastikçisinde bulunuyor çok da ucuz
-
Ben iddiamı tekrarlıyorum. Tazyiklendirilecek yani şişirilecek kauçuktan imal edilmiş her hangi bir şeyin içine hava yerine azot basmak sadece para tuzağıdır. Çünkü konumuzdaki hidroforda karşı basıncı yaratması için kullanılan kauçuk topun içine ister hava basın ister azot ortam normal hava sıcaklığında olduğu için hava içindeki oksijen ile kauçuk durup dururken kimyasal işleme girmezler yani öyle bıraktığımız gibi durup bizden beklenen işlerini yaparlar.Hangimizin arabasının tekerleklerindeki hava tekerleklerine bir şey yapmış ki bu güne kadar.
Ha peki bu Azot işi nedir derseniz bu konu askeri savaş jetleri ve dev gibi yolcu uçakları ortaya çıktıktan sonra olmuştur.Koskoca ve hızlı uçaklar piste inerken lastikler fazla ısındığı için bir tedbir olarak aman demişler ne olur ne olmaz biz lastiklere saf azot basalım da maazallah tekerlekler bir sebeple tutuşursa içeriden dışarı doğru azot gazı fışkırsın da tekerlek yangını hava alanı itfaiyesi gelmeden hatta uçak daha durmadan kendi kendine sönsün.İşte efendim şu meşhur NİROJEN yani azotun yapıp yapacağı budur.Biz gündelik hayatımızda basınçlı hava kullanımına göre dizayn ve imal edilmiş eşyalarınızda bedava olan havayı basmak varken fayda olarak havadan farkı olmayan para ile alınan azotu basmak SADECE PARA VE SIKINTI TUZAĞIDIR.
Saygılar
-
Hava ile Azot arasındaki temel farklardan birisi havanın azota göre daha fazla sıkıştırılabilir bir gaz olması. Yani havayı sıkıştırıp basıncı arttırmak için geçecek zaman ile Azot arasında fark vardır. özetle Azot'u sıkıştırmak daha kolaydır.
-
Orhan korsanım bu sıkıştırma için gereken enerji hakkında bu güne kadar hiç ilgim olmadı ve dökümanada rastlamadım rastladımsada farkına varmamışım.Lütfen türkçe olan döküman linki verebilirmisiniz.
-
Lisede okutuyorlar. PV=zRT eşitliğindeki "z" sıkıştırma katsayısı("compressibility Factor) diye geçer. "Compressibility Factor" diye ararsanız internette de bulunur. İdeal gazlarda z=1 olarak kabul edilir.
http://en.wikipedia.org/wiki/Compressibility_factor (http://en.wikipedia.org/wiki/Compressibility_factor)
-
Orhan korsanım bilgi için teşekkür ederim.
Sizin yazınızı okuduktan sonra şöyle biraz düşündüm ve hidroforda karşı basınç yaratmak için kullanılan kauçuk balonun içine azot koymanın -SADECE KOLAY SIKIŞTIRILMA - yönününden,havaya göre hiç bir avantajı yok.Biz balonun içine azot koyarsak belki havaya göre daha az enerji ile sıkışıp gerekli karşı basıncı yaratacaktır ama biz bu karşı basıncı çeşmeyi açarak kullanıyoruz işte balonda azot olunca sıkışmak için havaya göre daha az enerji ile sıkıştığı yani bir nevi potansiyel enerji kazandı tamam da bu az enerjiyide kolayca tüketir hidrofordaki karşı basıçta kolayca yok olur,hidrofor daha az debi tüketimi ile tekrar devreye girer.Yani bana göre hidrofor balonunda Azot-Nitrojen- kullanımının tasarruf anlamında bir faydası yok.
Saygılar
-
Hava ile azot arasındaki fark biraz oksijen ve biraz karbondioksittir. Az miktarda başka gazlar da olabilir. Azot kullanmanın asıl nedeni, büyük olasılıkla, diğer gazların balona zarar verme olasılığıdır.
-
Orhan korsanım bilgi için teşekkür ederim.
Sizin yazınızı okuduktan sonra şöyle biraz düşündüm ve hidroforda karşı basınç yaratmak için kullanılan kauçuk balonun içine azot koymanın -SADECE KOLAY SIKIŞTIRILMA - yönününden,havaya göre hiç bir avantajı yok.Biz balonun içine azot koyarsak belki havaya göre daha az enerji ile sıkışıp gerekli karşı basıncı yaratacaktır ama biz bu karşı basıncı çeşmeyi açarak kullanıyoruz işte balonda azot olunca sıkışmak için havaya göre daha az enerji ile sıkıştığı yani bir nevi potansiyel enerji kazandı tamam da bu az enerjiyide kolayca tüketir hidrofordaki karşı basıçta kolayca yok olur,hidrofor daha az debi tüketimi ile tekrar devreye girer.Yani bana göre hidrofor balonunda Azot-Nitrojen- kullanımının tasarruf anlamında bir faydası yok.
Saygılar
Hava olduğu zaman hidrofor daha sık devreye girip çıkar. Bu teorik bir sonuç. Pratikte ne kadar sık olur onu bilmem.
-
Hava ile azot arasındaki fark biraz oksijen ve biraz karbondioksittir. Az miktarda başka gazlar da olabilir. Azot kullanmanın asıl nedeni, büyük olasılıkla, diğer gazların balona zarar verme olasılığıdır.
Asal bir gaz ile hava arasında gaz olarak kullanılmaları halinde çok daha büyük farklar vardır. Bunlardan bir tanesi havada su buharı bulunmasıdır ve basınç altında bu buhar yoğunlaşır.
-
Hava ile azot arasındaki fark biraz oksijen ve biraz karbondioksittir. Az miktarda başka gazlar da olabilir. Azot kullanmanın asıl nedeni, büyük olasılıkla, diğer gazların balona zarar verme olasılığıdır.
Evet ahmet korsanım azot kullanın diye diretirlerken gerekçede zaten azotun havaya göre balona daha az kimyasal zarar verdiği iddiasıdır.
Hava olduğu zaman hidrofor daha sık devreye girip çıkar. Bu teorik bir sonuç. Pratikte ne kadar sık olur onu bilmem.
Orhan korsanım şayet azot havaya göre daha kolay sıkıştırılıyorsa üstüne daha az enerji alıyor demektir.Azotlu bir balonun hacmini yarıyarıya küçültmek için diyelimki 1watt enerjiye ihtiyacımız olsun,balon küçüldüğünde sistemdeki basınçta 2 bar olsun biz çeşmeyi açınca basınç 1 bara dönene kadar çesmeden 3 litre su akarsa,biz bu balonu azot yerine hava ile doldurduğumuzda yine balonun yarıyarıya küçülmesi için bu sefer 1.5 watt enerji harcarız ama sistemdeki basınçta 2 bar degilde 3 bar olur,ve çeşmemizden de 3 litre su degilde 5 litre su akar sistem 1 bar olana kadar.
Hidroforlarda basınç hissedici anahtar olduğundan balon hava dolu iken anahtarın çalışma basıncına azotluya göre daha kolay erişilir yani hidrofor daha çabuk durur ve suyu kullanırsak balondaki karşı basıncın enerjisi yüksek olduğundan hidrofor bize hep ayarlı basınçta su verir ki bu durumda arzu ettiğimiz şeydir,yok balonda azot varsa balonun karşı enerjisi fazla olmadığından durma basınçına geç ulaşır uzun süre çalışır,suyu kullanmaya başlayınca hidrofor suyu arzu edilen basınçta sürekli veremez eh su gereği kadar basınçlı olmadığından geç boşalır yani yeniden çalışması geç olur ama çeşmemizden de su geregi gibi basınçlı akmaz zannedersem bu arzu edilen bir durum değil.
Asal bir gaz ile hava arasında gaz olarak kullanılmaları halinde çok daha büyük farklar vardır. Bunlardan bir tanesi havada su buharı bulunmasıdır ve basınç altında bu buhar yoğunlaşır.
Orhan korsanım biz balonu şişirmek için zaten havaın basınçlandırıldığı bir alet kullanıyoruz yani kompresör.Bu gün için bütün hava kompresörleri zaten havayı sıkıştırıp hizmete sunarken içindeki bütün nemi alıp ayrıştırıyor yani havanın neminin pratikte bir anlamı yok
Saygılar
-
Bu gün için bütün hava kompresörleri zaten havayı sıkıştırıp hizmete sunarken içindeki bütün nemi alıp ayrıştırıyor yani havanın neminin pratikte bir anlamı yok
Saygılar
Bu biraz tartışılır. Genelde biz bir basınçlı hava sistemi tasarımı yaparken kompresör çıkışına bir de hava kurutucu koyarız. Çünkü havayı sadece sıkıştırmak tüm su buharını almaz.
-
Orhan korsanım şayet azot havaya göre daha kolay sıkıştırılıyorsa üstüne daha az enerji alıyor demektir.
Bu tespit doğru değil. Bir gazın enerjisi kapalı bir sistemdeyse ve kütle transferi ve ısı transferi yoksa gaz üzerine yapılan "iş" miktarı kadardır. İş ise PdV, yani basınç ile hacimdeki değişimin çarpımı kadardır. Hidrofor için diyelim ki sabit bir "A" büyüklüğü kadar iş yükleyeceğiz. Sıkıştırılabilir bir gaz kullanırsak basınç fazla artmadan hacim değişikliği ile bu A miktarına ulaşırız. Halbuki bizim isteğimiz basıncın çabuk artmasıdır.
Bundan sonrası artık termodinamik tartışmasına girer.
http://en.wikipedia.org/wiki/Internal_energy (http://en.wikipedia.org/wiki/Internal_energy)
-
konu içindeki bu alt konuyu kapatalım gitsin.
-
Kırk atlı geldi?? Sordu; hayatı ?? Hayat bir soruydu??? Kırk atlı akınlarad ben yok ???? Ben yoksam aşkım yok , aşkım yoksan ben yok ...Bom bok bir ülkede yaşamak istemiyorum....