0 Üye ve 2 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

*

    N. K.

Ynt: Ynt: Dizeller Hakında...
« Yanıtla #45 : Nisan 29, 2013, 15:50:45 »
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Daha önce her fırsatta denizde kullanılan motorlarda ...
kesinlikle Antifiriz kullanılması şart...
bunu her fırsatta söylerim...
Antifiriz paslanmayı da engelliyor...
zaten bu yüzden denizde kullanılan makinelerde Antifiriz şart...

Direk deniz suyu soğutmalı motorlarda isteseniz de antifriz kullanamazsınız. Ayrıca tatlı su soğutmalı motorların da primer soğutma devresinde de antifriz kullanamazsınız. Antifriz sadece kapalı devre soğutma sisteminde kullanılır ve sadece donmaya karşı bir tedbirdir(korozyon önleme kapasitesi bir yan sonuçtur).
Ayrıca antfriz soğutma suyunun karakteristiklerini değiştirdiği(kaynama noktası ve özgül ısı)  için soğutma performansını da değiştirir. Soğuk iklimlerde fark edilmese de sıcak iklimlerde fark eder. Antifriz suyun özgül ısısını düşürür,  bunun sonucunda soğutma suyunun motorun ısısını emme kabiliyeti azalır.
İsteyen aşağıdaki deneyi yaparak görebilir:
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap

Orhan korsanim.
Suudi arabistanda hemen hemen tüm araclarda tamamen antifiriz koyuyorlar. Hiç susuz sadece antifiriz.
Birde bildiğim kadariyla etilen glikol esasli antifriz daha yüksek sicakliga cikabildigi için (su dan) buharlasma olmaz diye söylüyorlar.
Bu Paslı su ile ilgili olarak da suyun icindeki pas demir esasli olduğu için sogutma suyunun daha gec sogumasina neden olur diye biliyorum. Buda hararetin sürekli yüksek seviyelerde olmasi demek.
*

    N. K.

Ynt: Ynt: Dizeller Hakında...
« Yanıtla #46 : Nisan 29, 2013, 15:57:21 »
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
İçinizde hiç aküler için satılan şişelenmiş saf suyun imal edildiği yeri gören var mı?
Ben iyon değiştirme yöntemi ile distile su uretiyorum.
Anyonik ve katyonik reçine kolonlari içinden geçirerek ters iyonlarla iyon tutma işlemi. Urettigimiz su 1 uS nin altinda iletkenlige sahip.


*

    O. B.

Ynt: Dizeller Hakında...
« Yanıtla #47 : Nisan 29, 2013, 16:04:24 »
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Daha önce her fırsatta denizde kullanılan motorlarda ...
kesinlikle Antifiriz kullanılması şart...
bunu her fırsatta söylerim...
Antifiriz paslanmayı da engelliyor...
zaten bu yüzden denizde kullanılan makinelerde Antifiriz şart...

Direk deniz suyu soğutmalı motorlarda isteseniz de antifriz kullanamazsınız. Ayrıca tatlı su soğutmalı motorların da primer soğutma devresinde de antifriz kullanamazsınız. Antifriz sadece kapalı devre soğutma sisteminde kullanılır ve sadece donmaya karşı bir tedbirdir(korozyon önleme kapasitesi bir yan sonuçtur).
Ayrıca antfriz soğutma suyunun karakteristiklerini değiştirdiği(kaynama noktası ve özgül ısı)  için soğutma performansını da değiştirir. Soğuk iklimlerde fark edilmese de sıcak iklimlerde fark eder. Antifriz suyun özgül ısısını düşürür,  bunun sonucunda soğutma suyunun motorun ısısını emme kabiliyeti azalır.
İsteyen aşağıdaki deneyi yaparak görebilir:
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap

Orhan korsanim.
Suudi arabistanda hemen hemen tüm araclarda tamamen antifiriz koyuyorlar. Hiç susuz sadece antifiriz.
Birde bildiğim kadariyla etilen glikol esasli antifriz daha yüksek sicakliga cikabildigi için (su dan) buharlasma olmaz diye söylüyorlar.
Bu Paslı su ile ilgili olarak da suyun icindeki pas demir esasli olduğu için sogutma suyunun daha gec sogumasina neden olur diye biliyorum. Buda hararetin sürekli yüksek seviyelerde olmasi demek.

Antifriz suyun kaynama derecesini de arttırır. Aşırı sıcakta suyun kaynamasını önlemek için antifriz katmak iyi sonuç verir ama soğutma suyunun soğutma özelliğini azaltır.. Normal şartlarda Arabistan gibi ülkelerde kullanılan arabaların farklı tasarım özellikleri olması gerekir. Eğer araç tasarımcısı soğutma sistemini tamamen antifriz kullanılacak şekilde tasarlamışsa antifriz kullanmakta sıkıntı olmaz ama aracınız bizim ülkeye göre tasarlanmış ve orada kullanıyorsanız ve motor sık sık su kaynatıyorsa bir tercih yapmanız gerekir:
1. Antifriz doldurup kaynamayı önlemek ama motor ömrünü azaltmak
2. Aracı değiştirmek

*

    N. K.

Ynt: Dizeller Hakında...
« Yanıtla #48 : Nisan 29, 2013, 17:50:54 »
işin teknik boyutundan pek emin değilim ancak bu arabistan olayini orada tamirci olan bir arkadaşımın önerisi üzerine 15 yıldır pratikte uyguluyorum sıfır aldığım tüm araclarimi satin alir almaz komple soğutma suyu nu boşaltıp komple antifriz  dolduruyorum. Motor ömrü açısından 300 bin km de dizel araç sattım motor ile ilgili hiçbir sorun ile karşılaşmadim. Radyator konusunda da hiç bir sorunum olmadi. Bunca senedir soğutma sıvısı ekleme işlemini ne ben yaptım ne de servis. Tabiii araçlari sattığım şahıslar sonradan sorun ile karşılaştılarmi bilmiyorum.
*

    H. D.

Ynt: Dizeller Hakında...
« Yanıtla #49 : Nisan 29, 2013, 17:57:22 »
Ben bu güne kadar özelde Suudi Arabistan genelde ise  çöl sıcaklığı için sogutma sisteminin farklı olduğu ne araba nede motor üretildiğini duymadım.
Bir içten yanmalı motorda soğutma sıvısının ısı iletme özelliğinin azalması o kadar dert değil çünkü önemli olan iletilen ısının uygun bir radyatör ile havaya gönderilmesidir. Diyelim ki belli devirde çalışan motorumuz su ile soğutulurken radyatöre giriş anında su 60 derece olsun,bu motorda sadece antifirizli su koyarak aynı çalışma rejiminde suyun radyatöre giriş sıcaklığı olsun olsun 62-63  derece olurki bunun hiç mi hiç önemi yoktur
« Son Düzenleme: Nisan 29, 2013, 18:05:38 Gönderen: Hüseyin Durmaz »

Gezgin Korsan Sosyal Medya Hesaplarını Takip Ediniz

               


*

    H. E.

Ynt: Dizeller Hakında...
« Yanıtla #50 : Nisan 30, 2013, 01:18:31 »
Merhaba arkadaşlar,

Bugün sabahın erken saatlerinden geç vakte kadar teknemde çalıştım. Yazdığınız yazıları gördüm, herkes seviyeli bir tartışma içinde birbirine yardımcı olmaya çalışıyor, gerçekten çok hoşuma gitti. Benin bu siteye üyeliğim 5 gün oldu, teknemin çapasını değiştirecektim, internette en iyi çapalar hakkında bilgi ararken, daha deneyimli olanların tecrübelerini okumak isterken bu siteye rastladım ve hayran kaldığım için hemen üye oldum. Şimdi iyi ki üye oldum diyorum.

Ben de arkadaşların bazı sorularına ve kuşkularına yardımcı olacak bilgilerimi aktarayım.

Nezih korsan, yağ kaçağınız ayda yarım litre ise çok önemli değil fakat önemli olan ayda ortalama kaç saat çalıştırıyorsunuz. Ancak sürekli kontrol altında tutmanızı öneririm. Yağ kaçağının krankın neresinden olduğunu belirtmemişsiniz, ancak krank yağ kaçağı ya baş taraftaki kayış kasnağı şaftından ya da kıç taraftaki şanzumana giden şafttan kaçırıyordur. Her iki tarafta da yağ keçesi vardır. Tüm yağ keçeleri bir kere kaçırmaya başladımı her an kaçağın fazlalaşma olasılığı mevcuttur. Şu an için bir şey yapmanıza gerek yok. Eğer kaçak baş taraftan ise sadece kasnaktaki kayış ve kasnak söküldükten sonra şaftın üzerine geçmiş ve bloğa civatalarla sabitlenmiş olan kapak söküldükten sonra keçe kolaylıkla sökülebilir ve değiştirilebilir. Ancak kaçak kıç tarafta ise motorun şanzuman ile bağlantısı ayrılmalıdır ki bu zahmetli ve uzun bir iştir. Ayrıca iyi bir uzmanın yapması gerekecektir. Tekrar edeyim şu an için bir şey yapmanıza gerek yok ama kontrol altında tutun.

Yağ hararet göstergesi bir çok teknede zaten yoktur. Yağ ısındığı zaman basıncı düşer ve yağ basınç göstergesinden bunu anlayabilirsiniz. Kitabında yağ basıncının rölanti ile max devirde yağ basıncın kaç olması gerektiği mutlaka yazıyordur.

Şimdi antifriz ile ilgili şüphelerinizi aydınlatmaya çalışayım.

Antifriz motorlarda % 0 ile % 100 arasında kullanılabilir. Ancak oranı aşağıdaki açıklamalarımdan sonra siz karar verin.

Bildiğiniz gibi suyun donma noktası 0 derece, kaynama noktası 100 derecedir. Saf suyun ise donma noktası +4 derece, kaynama noktası 100 derecedir. Saf su kullandığınızda suyun donma derecesi nedeniyle soğuk havalarda antifriz kullanmanız gerekir.

Piyasada akü suyu olarak tabir edilen saf su, hemen hemen tüm benzin istasyonlarında satıldığı gibi, sanayi sitelerinde kolaylıkla bulabileceğiniz bir üründür. Saf su, deniz suyundan veya şebeke suyundan evaporator, fresh water generator veya reverse osmosis adı verilen cihazlar ile üretilir. Ayrıca bir çok motoryatta deniz suyundan tatlı sü üreten cihazlar bulunmaktadır. Belki bazı yelkenlilerde vardır. En ideal saf suyu bu cihazlar üretir. Eğer bu cihazlarda üretilen saf suya mineral eklentisi yapan deminerilasier ünitesi ver ise kullanacağımız saf su bu mineral ekleyen cihazdan önce alınmalıdır.

Çaydanlık ile ısıttığımız su ile buz veya karın eritilmesi ile elde edilen su, şebeke suyundan kalitelidir ancak saf suyun kalitesinde değildir. Nedeni ise içinde olan minerallerdir. Bu mineraller suyun iletkenliğini arttıracaktır.

Antfriz ile su oranlarının suyun donma noktasını ve kaynama noktasına etkilerini içeren diyagramlardan çıkardığım tabloyu aşağıda belirtiyorum.

F:Fahrenheite, C:Celcius      C = (F - 32) 5 / 9                  formülünden C cinsinden hesaplıyabiliriz.

   Antifriz/Su oranı            Suyun Donma Noktası (F)              Suyun Kaynama Noktası (F)

                  0                                                    32                                                              212
                 10                                                   28                                                              214
                 20                                                   20                                                              216
                 30                                                   17                                                              218
                 40                                                   - 5                                                              220
                 50                                                  -40                                                              224
                 60                                                  -60                                                              228
                 70                                                  -90                                                              232
                 80                                                  -60                                                              242
                 90                                                  -40                                                              264
                100                                                 -10                                                              314


Tablodan görüleceği gibi antifriz miktarı arttıkça suyun donma noktası % 70 oranına kadar düşüyor ancak daha fazlasında tekrar yükseliyor. Buna karşılık suyun kaynama noktası % 70 ten sonra çok artıyor.

Yalnız bir şeyi aklımızdan çıkarmamız gerekir ısı alışverişinde antifriz, su kadar iletken değildir.

Benim fikrim antifriz kullanmanın sakıncası yoktur, faydası vardır. Ancak ilk kez antifriz kullanacakların Hüseyin korsanın belirttiği gibi antifriz koyduktan sonra gasketlerden (contalardan) oluşabilecek su kaçaklarını kontrol etmeleri gerekir. Çünkü kaçaklar oluşabilir.

Tüm tekne dizellerinin soğutma suyu tatlı su ise çevrimleri kapalı sistemdir. Açık çevrim olduğunda suyun çıkışı denize olması gerekir.

Hepinize engin denizler.
*

    H. D.

Ynt: Dizeller Hakında...
« Yanıtla #51 : Nisan 30, 2013, 07:41:32 »
Hasan korsanım izahatlar için tekrar  teşekkür ederim.
Su /antifiriz karışımının oranını tespit etmek çok ta önemli olmasada biraz kafa karıştırıyor.Bir örnek verelim:
4 litre suya,1 litre antifiriz karıştırırsak oran  1/4= %25 midir yoksa toplamda 4+1=5 litre sıvıda 1 litre antifiriz olduğuna göre 1/5 =%20 midir tam karar veremiyorum.Sizin uygulamanız nasıldı?


*

    O. B.

Ynt: Dizeller Hakında...
« Yanıtla #52 : Nisan 30, 2013, 08:30:51 »
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Hasan korsanım izahatlar için tekrar  teşekkür ederim.
Su /antifiriz karışımının oranını tespit etmek çok ta önemli olmasada biraz kafa karıştırıyor.Bir örnek verelim:
4 litre suya,1 litre antifiriz karıştırırsak oran  1/4= %25 midir yoksa toplamda 4+1=5 litre sıvıda 1 litre antifiriz olduğuna göre 1/5 =%20 midir tam karar veremiyorum.Sizin uygulamanız nasıldı?
Karışımlar iki türlü tanımlanır:1. Hacimsel 2. Ağırlıksal
Hacimsel karışımda %20 demek,  100 metreküp karışım içinde %20 oranında yani 20 metreküp  katkı sıvısı var demektir.
Ağırlıksal karışımda %20 demek 100 kg karışım içinde 20 kg katkı maddesi var demektir.
Dolayısıyla 4 litre suya 1 litre antifriz karıştırılırsa toplam sıvı 5 litre eder ve 1/5 %20 olduğundan %20 antfrizli su denir.
*

    Z. T.

Ynt: Dizeller Hakında...
« Yanıtla #53 : Nisan 30, 2013, 08:33:19 »
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Hasan korsanım izahatlar için tekrar  teşekkür ederim.
Su /antifiriz karışımının oranını tespit etmek çok ta önemli olmasada biraz kafa karıştırıyor.Bir örnek verelim:
4 litre suya,1 litre antifiriz karıştırırsak oran  1/4= %25 midir yoksa toplamda 4+1=5 litre sıvıda 1 litre antifiriz olduğuna göre 1/5 =%20 midir tam karar veremiyorum.Sizin uygulamanız nasıldı?

E şimdi bunun için uzman olmaya gerek yok  Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap Ben yanıtlıyayım derken Orhan korsanım atik davranıp yazıvermiş.

Cık cık cık size yakıştıramadım Hüseyin korsanım  Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap

Selamlar.

*

    O. B.

Ynt: Dizeller Hakında...
« Yanıtla #54 : Nisan 30, 2013, 08:52:11 »
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Ben bu güne kadar özelde Suudi Arabistan genelde ise  çöl sıcaklığı için sogutma sisteminin farklı olduğu ne araba nede motor üretildiğini duymadım.
Bir içten yanmalı motorda soğutma sıvısının ısı iletme özelliğinin azalması o kadar dert değil çünkü önemli olan iletilen ısının uygun bir radyatör ile havaya gönderilmesidir. Diyelim ki belli devirde çalışan motorumuz su ile soğutulurken radyatöre giriş anında su 60 derece olsun,bu motorda sadece antifirizli su koyarak aynı çalışma rejiminde suyun radyatöre giriş sıcaklığı olsun olsun 62-63  derece olurki bunun hiç mi hiç önemi yoktur
Soğutma suyunun radyatöre giriş sıcaklığının 60 derece yerine 62-63 derece olmasının anlamı motor gövdesinde, yağında vs., sıcaklığın 60 derece yerine 62-63 derece olduğu anlamına gelir. Teorik olarak motor tasarımı yapan birisi motor gövdesinin çalışma sıcaklığını belli bir değer alır ve soğutma sistemini çalışma esnasında gövde sıcaklığını bu değere yakın olacak şekilde tasarlar. Gövde sıcaklığını tasarım değerlerinden uzaklaştırdığınız zaman sonuçlarının ne olacağını ancak yine tasarımı yapan bilir.
Şöyle bir örnek vereyim: Bu yakınlarda Manisa civarına bir jeotermal elektrik santralı siparişi verdik. Tasarımcının ön şartı olarak istediği santralın  çalışacağı atmosferik hava sıcaklığıydı. O bölgede bu değer diyelim ki yıl boyunca 0 ile 34 derece arasında değişiyor. Santral tasarımı için tek bir değer gerekeceği için genellikle ortalama sıcaklık verildiğinden normal şartlarda 17 derece vermek gerekir. Ancak 21 MWe olarak dizayn edilecek bu santral yaz aylarında yaklaşık 20 kış aylarında ise yaklaşık 22 MWe üretecektir. Eğer siz yaz aylarında elektriği daha pahalıya satıyorsanız santral dizayn sıcaklığını 17 yerine 19 derece yaparsanız daha çok para kazanırsınız.
Aynı durum tüm motorlarda vardır. Dizayn sıcaklığınıdan eksi veya artı yönde uzaklaştıkça performans değişir. Bu değişimi kısa dönemde belki farketmezsiniz ama mutlaka vardır.
Suriye'de yaptığımız bir çimento fabrikasına sipariş edilen büyük dizel jeneratörler,  soğutma sistemi oranın koşullarına uygun olmadığı için gereken gücü üretemedi ve binanın içinden dışına çıkarıldığı , su ile pulverizisayon yapılıp verim arttırılmaya çalışıldığı halde istenen gücü sağlayamadı. Sonuçta değiştirmek zorunda kaldık.
Biz Suudi Arabistan'da çalışırken her türlü makina siparişini özellikle atmosferik koşullara göre yaparız. Sadece sıcaklık ta yetmez toz dayanımı da önemlidir. Standart üretim araçlar için ne yaptıklarını bilmiyorum.
« Son Düzenleme: Nisan 30, 2013, 09:04:14 Gönderen: Orhan Barut »
*

    O. B.

Ynt: Dizeller Hakında...
« Yanıtla #55 : Nisan 30, 2013, 08:57:54 »
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap

Tüm tekne dizellerinin soğutma suyu tatlı su ise çevrimleri kapalı sistemdir. Açık çevrim olduğunda suyun çıkışı denize olması gerekir.

Tüm tekne dizellerinde(bizim kullandığımız ölçülerde olanlarda) ya ikili ya da tekli soğutma devresi vardır. Hepsinde devrenin birinin suyu denize egzos borusundan çıkar. Tek devre ise soğutma suyu deniz suyudur ve açık devredir. İki devre ise tatlı su kapalı devre  deniz suyu açık devredir.
*

    O. B.

Ynt: Dizeller Hakında...
« Yanıtla #56 : Nisan 30, 2013, 09:24:08 »
Başlamışken bir anımı daha anlatayım:
70 li yıllarda bir fabrikada tasarım mühendisi olarak çalışıyordum. Çok sık elektrik kesintisi olduğu için fabrika ihtiyacına binaen çok büyük dört tane dizel elektrik jeneratörü satın almıştık ve benim görevim bunları yerleştireceğimiz binayı tasarlamaktı. Her sistemi yaptım ama dizel jeneratörler su soğutmalı olduğundan bunların radyatörleri için gerekecek havanın geçmesi için bina duvarında gerekli pencere büyüklüklerinde takıldım. Bu pencereleri tasarlayabilmek için suyun radyatöre girişi ile çıkışı arasındaki sıcaklık farkını bilmek gerekiyordu. Bu farkı 3-4 derece kabul ettiğimizde  normal pencere ebadındaki açıklıklarda kasırga gibi bir rüzgar oluşması gerekiyordu. Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bu hayatımda karşılaştığım ilk mühendislik paradoksuydu bu yüzden hiç unutmam. Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
« Son Düzenleme: Nisan 30, 2013, 09:26:09 Gönderen: Orhan Barut »
*

    H. E.

Ynt: Dizeller Hakında...
« Yanıtla #57 : Nisan 30, 2013, 11:22:44 »
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Hasan korsanım izahatlar için tekrar  teşekkür ederim.
Su /antifiriz karışımının oranını tespit etmek çok ta önemli olmasada biraz kafa karıştırıyor.Bir örnek verelim:
4 litre suya,1 litre antifiriz karıştırırsak oran  1/4= %25 midir yoksa toplamda 4+1=5 litre sıvıda 1 litre antifiriz olduğuna göre 1/5 =%20 midir tam karar veremiyorum.Sizin uygulamanız nasıldı?

Merhaba Hüseyin korsan,

4 litre suya,1 litre antifriz karıştırırsak oran 1/5 olur. Yani %20 olur.

Ben 1 litre antifriz karşılığında 2 litre su koyuyorum, başka deyişle 1/3 veya % 33 oluyor.

Selamlar.
*

    H. E.

Ynt: Dizeller Hakında...
« Yanıtla #58 : Nisan 30, 2013, 11:29:26 »
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap

Tüm tekne dizellerinin soğutma suyu tatlı su ise çevrimleri kapalı sistemdir. Açık çevrim olduğunda suyun çıkışı denize olması gerekir.

Tüm tekne dizellerinde(bizim kullandığımız ölçülerde olanlarda) ya ikili ya da tekli soğutma devresi vardır. Hepsinde devrenin birinin suyu denize egzos borusundan çıkar. Tek devre ise soğutma suyu deniz suyudur ve açık devredir. İki devre ise tatlı su kapalı devre  deniz suyu açık devredir.

Evet haklısınız, ancak antifriz ekleme konusuna yoğunlaştığımız için, açık çevrim olan deniz suyu ile soğutma sistemini katamadık.
*

    A. F. B.

Ynt: Dizeller Hakında...
« Yanıtla #59 : Nisan 30, 2013, 14:26:09 »
Aşağıdaki videoda görülen benim kullandığım dizel bir miktar deniz suyunu tekne altından emerek radyatörün içinden geçirip  egzozdan  atıyor.
 Motoru içinde dolaştırılıp direk soğutmak için değil ama motoru asıl soğutmakta kullandığı tatlı suyu soğutmak amacıyla yaptığını sanıyorum.
Çünkü marin motorlar kapalı alanda olduğundan fan ile hava soğutmasından yararlanılamadığı için bunun yerine deniz suyu kullanılıyor.
 Burada da ana soğutma radyatördeki tatlı sudur.  sadece deniz suyu ile soğutulan motorlar ayrı konu.

Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
« Son Düzenleme: Nisan 30, 2013, 14:42:37 Gönderen: Aziz Fatih Böke »