Gezgin Korsan

Makine Dairesi => Teknik Bilgi ve Fikir Alışverişi => Konuyu başlatan: Sinan Bozkurt - Şubat 28, 2019, 17:32:39

Başlık: Diesel dıştan takma motorlar
Gönderen: Sinan Bozkurt - Şubat 28, 2019, 17:32:39
Ilk defa duydum. 150 ve 200 hp, benzinli eşdeğerlerine göre daha ekonomikmiş.

Küçüklerini de yapabilirlerse biz de nasipleniriz.

https://www.youtube.com/embed/-jeMYeqUhmk
Başlık: Ynt: Diesel dıştan takma motorlar
Gönderen: Zerin Güney - Şubat 28, 2019, 17:53:34
Ekonomik olacakları tartışılmaz .
Artık motor teknolojisi baya bir ilerledi eskiden ağırlık ve sarsıntıdan dolayı uçaklarda kullanılamıyordu .
Hafif alaşımlı bloklar ve denge milleri sayesinde o sorunlar çözüldü  her alanda kullanılabilir .
Yerli İHA lara 2000 cc cıvarlarında  tam hatırlamıyorum ama dizel kullanılıyor .
Başlık: Ynt: Diesel dıştan takma motorlar
Gönderen: Recep Ertürk - Şubat 28, 2019, 22:54:12


Bunlar sayılmıyor mu?

En az 5 senedir dizel dıştan takma var. Ama Türkiye'de yok. 4-5 sene önce ben de kurcalayıp sormuştum. Ama bir cevap alamamıştım..

https://www.alibaba.com/product-detail/Diesel-Outboard-Motor-4-stroke_60187306418.html?spm=a2700.7724857.normalList.37.299d3238jC8vpU

https://www.alibaba.com/countrysearch/CN/diesel-outboard-motor.html


Başlık: Ynt: Diesel dıştan takma motorlar
Gönderen: Oktay Eryılmaz - Şubat 28, 2019, 23:04:52
Recep Hocam olmaz mı
Evinrude dizeli bizim marinada  bile var.
Ayrıca Mercury dahil birçok markanın dizel outboard motoru var.
Yeni bir şey değil ...
Başlık: Ynt: Diesel dıştan takma motorlar
Gönderen: Servet Tunç - Şubat 28, 2019, 23:11:48
http://www.engine-cemberci.com/engine/RUGGERINI/5.pdf

Ruggerini de zamanında yapmış..
Eski bir broşür sanırım..
Eskiye meraklılar için cemberciyi öneririm...
http://www.cembercidenizcilikltd.com/
Başlık: Ynt: Diesel dıştan takma motorlar
Gönderen: Recep Ertürk - Şubat 28, 2019, 23:18:41

Dıştan takma dizel bir şekilde ülkemize tek tük gelmiş ama perakende satışı-dağıtımı-servisi olmamış anladığım kadarıyla.

Olsaydı onu da vitrinlerde görürdük.
Olmazsa ikinci elini görürdük.

Niye gelmedi diye düşününce vibrasyon, gürültü filan aklıma geliyor.

 :)

Pancar'la rekabet edememiş olabilir mi?  ;D
Başlık: Ynt: Diesel dıştan takma motorlar
Gönderen: Servet Tunç - Mart 01, 2019, 00:15:12
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
http://www.engine-cemberci.com/engine/RUGGERINI/5.pdf

Ruggerini de zamanında yapmış..
Eski bir broşür sanırım..
Eskiye meraklılar için cemberciyi öneririm...
http://www.cembercidenizcilikltd.com/

Eski dedim de,adamlar ne güzel tanıtım broşürü hazırlamış..En az 50-60 yılı vardır,damga pulu bile var üstünde,resmi garanti yerine geçiyor sanırım.
http://www.engine-cemberci.com/engine/WICKSTROM/1.pdf
Başlık: Ynt: Diesel dıştan takma motorlar
Gönderen: Recep Ertürk - Mart 01, 2019, 00:36:41
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
http://www.engine-cemberci.com/engine/RUGGERINI/5.pdf

Ruggerini de zamanında yapmış..
Eski bir broşür sanırım..
Eskiye meraklılar için cemberciyi öneririm...
http://www.cembercidenizcilikltd.com/

Eski dedim de,adamlar ne güzel tanıtım broşürü hazırlamış..En az 50-60 yılı vardır,damga pulu bile var üstünde,resmi garanti yerine geçiyor sanırım.
http://www.engine-cemberci.com/engine/WICKSTROM/1.pdf

 :)

Çok güzel şeyler paylaşıyorsunuz.
Bir "sahhaf kurdu" ile mi yazışıyorum? Yoksa aile arşivine ait görseller mi merak ettim.
 
Başlık: Ynt: Diesel dıştan takma motorlar
Gönderen: Servet Tunç - Mart 01, 2019, 00:43:46
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
http://www.engine-cemberci.com/engine/RUGGERINI/5.pdf

Ruggerini de zamanında yapmış..
Eski bir broşür sanırım..
Eskiye meraklılar için cemberciyi öneririm...
http://www.cembercidenizcilikltd.com/

Eski dedim de,adamlar ne güzel tanıtım broşürü hazırlamış..En az 50-60 yılı vardır,damga pulu bile var üstünde,resmi garanti yerine geçiyor sanırım.
http://www.engine-cemberci.com/engine/WICKSTROM/1.pdf

 :)

Çok güzel şeyler paylaşıyorsunuz.
Bir "sahhaf kurdu" ile mi yazışıyorum? Yoksa aile arşivine ait görseller mi merak ettim.
 

Bana yada yakınlarıma ait bir site degil..
İnternette gezerken yıllar önce denk gelmiştim..
Tekne imalatcıları kısmında da,8o yıllarda Türkiye de  imal edilmiş çeşitli yelkenli,motoryat vb teknelerin pdf dosyaları var..Benim biraz ''eskiciliğim'' vardır..Eskileri daha insana dair,estetik buluyorum..
Başlık: Ynt: Diesel dıştan takma motorlar
Gönderen: Selçuk Elmas - Mart 01, 2019, 02:35:51

Evinrude'un Multi Fuel Engine leri var temelde askeriye için ama halkada satıyorlar. Benzin, Mazot hatta viski ile bile çalışıyor. Rakı ile çalışmadığı için sanırım ülkemize gelmedi. Yada tam tersi viski ile çalıştığı içinde gelmemiş olabilir.

https://www.youtube.com/embed/1hskv0HufMk

Bu dediğiniz motor çok hoş ama videoda dediği gibi büyük motoryatlar hep mazotlu, ve bunlar 20-30 ton mazot alırken yanlarındaki zodiac lar için ayrıcana benzin almaları ve saklamaları gerekiyor. Bu dertten kurtulmak için bunu oneriyorlar. Ayrıca şansımanda yaptıkları dehşet bir şey tam bizim insanımıza gore. Ileri geri değiştir istediğin gibi şanzıman dagitmiyor.

Yaygınlaşmadan gereksiz fiyatlı olurlar. Ayrıca Mazot fiyatı nerede ise benzin i geçecek. Avrupa mazotlu arabaları yasaklıyor bazı yerlerde. Bu durumda bence elektirikliyi beklerken benzinli motorlar ile idare etmek en güzeli.


Kolay Gelsin





Başlık: Ynt: Diesel dıştan takma motorlar
Gönderen: Alper Dora - Mart 01, 2019, 09:41:50
Dizel dıştan takma motor en son çıkaranlardan biride yanmar. 50hp turbo dizel çıkardılar ve yurtdışı satış rakkamları fena değil.
Başlık: Ynt: Diesel dıştan takma motorlar
Gönderen: Tuğcan Özcan - Mart 01, 2019, 13:35:07
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Recep Hocam olmaz mı
Evinrude dizeli bizim marinada  bile var.
Ayrıca Mercury dahil birçok markanın dizel outboard motoru var.
Yeni bir şey değil ...

Bir yanlışlık olmasın, Evinrude hiç dizel dıştan takma motor yapmadı. Mercury ise sadece Avusturalya için yaptı diye biliyorum.
Başlık: Ynt: Diesel dıştan takma motorlar
Gönderen: Alper Dora - Mart 01, 2019, 13:44:12
Evinrude MFE adı altında çıkardı bu motorlar. Askeriye için  darda kaldığında içine muz kabuğu vs atıyorsun çalışıyor Back to the future daki gibi.
Başlık: Ynt: Diesel dıştan takma motorlar
Gönderen: Tuğcan Özcan - Mart 01, 2019, 13:46:35
Acil durum bile olsa, otto çevrimi için tasarlanmış bir motor diesel çevriminde nasıl çalışacak?
Başlık: Ynt: Diesel dıştan takma motorlar
Gönderen: Alper Dora - Mart 01, 2019, 13:56:03
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Acil durum bile olsa, otto çevrimi için tasarlanmış bir motor diesel çevriminde nasıl çalışacak?

2 zamanlı yüksek sıkıştırmalı motorlar bunlar. 4 zamanlı gibi düşünmeyin. Acil durumlarda dizel koyduğunuz zaman düşük devirde çalışıyor. İsterseniz benzin dışında jet yakıtı veya alkol ile de çalışabiliyor.
Başlık: Ynt: Diesel dıştan takma motorlar
Gönderen: Tuğcan Özcan - Mart 01, 2019, 14:07:48
Evinrude sitesinde buldum. Sıkıştırma oranını belirtmemişler. Benim takıldığım nokta da burası. Düşük devir bile olsa, mazotu nasıl tutuşturacak?
Başlık: Ynt: Diesel dıştan takma motorlar
Gönderen: Alper Dora - Mart 01, 2019, 14:20:12
Bahsettiğim şekilde yüksek sıkıştırma ile. Dizel ancak dediğim şekilde sıkıştırılarak patlatılır. Normal benzinli motor bujisinin kıvılcımı işe yaramaz.
Başlık: Ynt: Diesel dıştan takma motorlar
Gönderen: Tuğcan Özcan - Mart 01, 2019, 14:30:18
İşte ben de onu diyorum. Dizel için yüksek sıkıştırma lazım, 15:1 ve üzeri. Otto çevriminde ise en fazla 11.5:1'e çıkabilirsin, sonrasında detonasyon başlar. Benzin için tasarlanmış bir motorda mazotu nasıl tutuşturacaksın?
Başlık: Ynt: Diesel dıştan takma motorlar
Gönderen: Hüseyin Durmaz - Mart 01, 2019, 14:41:03
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
İşte ben de onu diyorum. Dizel için yüksek sıkıştırma lazım, 15:1 ve üzeri. Otto çevriminde ise en fazla 11.5:1'e çıkabilirsin, sonrasında detonasyon başlar. Benzin için tasarlanmış bir motorda mazotu nasıl tutuşturacaksın?
Sorunuzda son derece haklısınız demek ki bu motor dizel sistemi ile çalışıyormuş yada bujili sistemden dizel sisteme geçilmek istendiğinde piston hacmini küçülten bir mekanik sistem var.
Başlık: Ynt: Diesel dıştan takma motorlar
Gönderen: Alper Dora - Mart 01, 2019, 14:54:25
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
İşte ben de onu diyorum. Dizel için yüksek sıkıştırma lazım, 15:1 ve üzeri. Otto çevriminde ise en fazla 11.5:1'e çıkabilirsin, sonrasında detonasyon başlar. Benzin için tasarlanmış bir motorda mazotu nasıl tutuşturacaksın?

Nereden ve nasıl böyle bir kanıya varıyorsunuz. Ferrari F458 Speciale nin sıkıştırma oranı 14:1. Lütfen yazmadan önce biraz araştırın rica ediyorum. Detonasyon zamansız olarak oluşan patlamalardan meydana gelir. bir piston en tepe noktasına ulaşmadan yakıt yüksek ısıdan dolayı patlarsa detonasyon oluşur.
Başlık: Ynt: Diesel dıştan takma motorlar
Gönderen: Tuğcan Özcan - Mart 01, 2019, 17:31:34
Boston University'de idrak edilmiş 4 yıllık makina mühendisliği tedrisatı üzerine edindiğim kanıyla yazıyorum; 16 yıldır da bilfiil tasarım ve üretim alanında iştigal ediyorum desem, sanırım üslup sorununu biraz toparlamış oluruz?

Sunduğunuz örnek pist için üretilmiş bir motora ait. Kaldı ki şu anda 12.5:1 ile üretiliyor. Acaba kullandığı yakıt hangi oktana sahip? Ona bakarsanız Mazda'nın Skyactiv motorları da Atkinson çevriminde 14.5:1 kompresyon ile çalışıyor.

Yazınızda, üstte yazdığım şeyi tekrarlamışsınız. Dizel çevriminde yakıtı tutuşturmak için gerekli kompresyon oranı benzinin kendiliğinden tutuşmasına sebep olur ve detonasyon oluşur. Ben de en başından beri bu işin çalışmasının mümkün olamayacağını anlatıyorum.
Başlık: Ynt: Diesel dıştan takma motorlar
Gönderen: Alper Dora - Mart 01, 2019, 17:47:29
Speciale tek motor çıktı sıkıştırma oranıda 14:1 dir. Normal benzin ile çalışır sadece yakıt doldurma yeri değişiktir. Normalde F458 ise evet dediğiniz gibi 12.5:1 dir. O da normal benzinle çalışır. Demek oluyor ki iki sıkıştırma oranıda sizin bahsettiğiniz sıkıştırma oranının üzerinde. Gayette sorunsuz olarak çalışan motorlardır. Bahsettiğiniz Mazda da aynı şekilde yüksek sıkıştırma ile çalışan motorlar. Hangi okulu okuduğunuz veya bilginiz yukarıda bahsi geçen motorların çalışmadığı anlamına gelmiyor. Aynı şekilde adamların yaptıkları makine de çalışmıyor demek değil. Adamlar amerikan ordusuna motor üretiyor. Çalışamama durumunda adamların başına neler gelebileceğini az çok tahmin ediyorsunuzdur. Şu yazdıklarınıza aklınız nasıl eriyor ben onu anlamıyorum. Çalışamaz diyorsunuz. Adamlar üretmiş ve piyasaya sürmüş. Ali expresste falan da satmıyor amerikan ordusuna satıyor.
Başlık: Ynt: Diesel dıştan takma motorlar
Gönderen: Alper Dora - Mart 01, 2019, 17:50:18
Tek soru soracağım?
Siz 11.5:1 in üzerinde sıkıştırma olamaz detonasyon olur  dediniz benzinli motorlarda. Ben de olduğunu ve çalıştığını ispat ettim mi etmedim mi? Daha fazla anlatmama gerek var mı?
Başlık: Ynt: Diesel dıştan takma motorlar
Gönderen: Tuğcan Özcan - Mart 01, 2019, 18:01:39
Anlaşılan o ki tedrisat eksiğiniz var, üslup sorununun kaynağı da bu.

Cevaplayayım; herhangi bir şey ispat edemediniz. Sıkıştırma oranı 11.5'in üzerinde başka benzinli motorlar da var ancak her benzinli motor otto çevriminde çalışmak zorunda değil, atkinson da olabilir.

F458 örneğinden yola çıkacaksanız, neden kendi aracınızın silindir kapağını 14.5:1 olacak şekilde taşlatıp ekstradan yüzlerce hp kazanmıyorsunuz? F458 motor ömrü nedir? Ya da şöyle bir şey denemeye ne dersiniz; bir otto motora mazot koyun ve çalıştırın. İster 2 ister 4 zamanlı olsun. Çalışırsa o motorun bedelinin iki katını ödeyeceğim size.

Bir de yazdıklarımı okursanız, ben hiç "çalışamaz" demedim, "nasıl çalışır, bir bilen anlatsın" dedim.

Selametle..
Başlık: Ynt: Diesel dıştan takma motorlar
Gönderen: Alper Dora - Mart 01, 2019, 18:28:33
kendi arabamin motoru buna uygun degil cunku boxer. onun disinda motor hacmi 2.5lt. o nedenle manasiz. onun yerine turbo kullaniyorum. her motorun sikistirma oranini arttirarak guc alamazsiniz devirde cevirebilmeniz gerekir. hadi normal 4 silindir bir motor bile olsa o sikistirmayi elde edecek kadar taslarsaniz pistonlarla subaplar birbirine en sonunda kavusurlar nurtopu gibi motorunuz olur. silindir kapaginin ve egzantriklerin buna uygun olmasi gerekir.
gelelim kac bin km omru var konusuna. 70bin kmde olupta halen calisan f458 ben biliyorum. sahibi hergun alkent gebze gidip geliyor. bi de burads omur konusu nereden cikti. adamlar devriye atmayacak askeri botlards kisa mesafelerde kullanacak.  siz yok olmaz dediginiz bir seyin olmamasi mi gerekiyor. nasil calistigini bilmiyorum ama adamlar yapmislar ve satiyorlar. demek ki sizden de benden de daha fazla bilgililer. adam sadece dizel calistiracaksan bir pim var onu cekeceksin yazilim degisecek diyor.
Başlık: Ynt: Diesel dıştan takma motorlar
Gönderen: Alper Dora - Mart 01, 2019, 18:54:37
bi de otto diye tutturan sizsiniz. onun disinda biri bana anlatsin degil calismasina imkan yok diyorsunuz. bunlar sizin yazdiklariniz ahanda yukarida yaziyor kendi yazinizla.
bunun disinda otto ya yuzde yuz  mazot atarsan evet calismaz ancak benzine mazot karistirirsan calisiyor. daha once cadde yarislarinda arkadaslar evo6 ya etanolle beraber mazot koydular. performans artmadi ama kirilmadida.
Başlık: Ynt: Diesel dıştan takma motorlar
Gönderen: Erol Şar - Mart 01, 2019, 19:25:47

Otto çevrimi ve Diesel çevrimi.

Benim bildiğim bunların farkı yanmada.

Atkinson çevriminde yanma aynen Otto çevrimindeki gibi,anladığım.

Emme zamanı farklı sadece.Emme subaplarında gecikme var.

Doğrumu anlıyorum ?
Başlık: Ynt: Diesel dıştan takma motorlar
Gönderen: Erol Şar - Mart 01, 2019, 20:02:58
Emme sübap zamanlaması değiştirlebilen Otto çevrimli bir motorda yüksek sıkıştırma oranları olabilir görünüyor.

Böyle bir motoru sübap zamanlamasını uygun ayarlıyarak Diesel çevriminde çalıştırmak mümkün görünüyor.

Motorun mekanik dayanımının yüksek basınç ve sıcaklıklara da uygun olması lazım tabi.
Başlık: Ynt: Diesel dıştan takma motorlar
Gönderen: Alper Dora - Mart 02, 2019, 08:02:23
abi dizel koydugun zamanda 30hp degildir zaten. dizeli sadece acil durumlar icin yazmis. yani sahile baskina gittin benzin bitti etrafta benzinli araba yok cek bi arabadan dizel onunla don gemine diyedir.