Gezgin Korsan
Makine Dairesi => Teknik Bilgi ve Fikir Alışverişi => Konuyu başlatan: Osman Aktuna - Haziran 01, 2009, 19:14:15
-
Nasıl bir şey bu denizci tekne? Sadece ilanlarda kullanılan esnaf ağzı değildir mutlaka!
80 li yıllarda sıfır Ford Taunus alırdınız ya da kuş serisi bir sürü sorun yaşardınız teknik eksiklikleri nedeniyle. Aynı yıllarda 74 model kullanılmış Mercedes alırdınız yaşamazdınız aynı sorunları.
Demek istediğim ciddi teknoloji farklılıkları vardı. Ancak zaman içinde bu makas daraldı. Mutlaka fark var ama eskisi kadar değil.
O tarihlerde aynı viraja girerken ciddi hız farklılıkları olmak zorundaydı görece ucuz ve pahalı araçlar arasında.
İyi yol tutan ya da yolda durmayan otomobiller vardı.
İyi lastik kötü lastik vardı.
Şimdi kış lastikleri testlerine bakıyorsunuz. X fiyata satılan lastik 60 km/s hızda yoldan koparken X/2 fiyata satılan lastik 55 km/s hızda çıkıyor yoldan, fren mesafesinde de tersine bir durum söz konusu.
Ben zaten o viraja buzlu havada 40 km/s hızla gireceğim. Yarışçı değilim ki ben. Her iki lastiği de iki sezon kullanabileceğim.
Anlatmaya çalıştığım teknoloji farklılıkları arasındaki makas daraldı günümüzde.
(Ne bu kardeşim otomobil forumu mu burası? )
Eğer durum denizde de böyleyken böyleyse denizci tekne nasıl oluyor?
-
Denizci tekne değişen seyir koşullarında seyre devam edebilen teknedir. Diyelim ki bir yelkenli tekne 5 Bofor kuvvetindeki havada seyir yapabiliyor, bir motoryat da yapabiliyor. Ancak bu rüzgarın yanında dalgalar büyür de 2 metreye ulaştığında motoryat seyir konforunu kaybediyor hatta seyredemez hale düşüyorsa yelkenli daha denizci bir tekne olarak görülür. Genellikle teknelerin gövde formları, yelken-gövde oranları, salmaları, dümen palaları gibi sadece çok azını saydığım bileşenler teknenin denizde seyrini belirler. Sert havada çok iyi olan ama orta ve hafif havalarda gitmeyen bir tekne de denizci bir tekne değildir. Umarım
yardımcı olabilmişimdir kafanızı yeterince karıştırabilmişimdir. :)
Not: Melek Korsan buna şahane cevap verebilir. :P
-
Benim şahane cevabım:
Denizci tekne her her türlü denizde reisini rahat ettiren teknedir.
-
Her türlü denizde reisini rahat ettiren bir tekne daha yapılmamıştır...
ve sanıyorum uzun süre de yapılamayacaktır!
-
Her hava koşulunda salınım yapmayan,fazla yalpaya düşmeyen,donanımıyla, gövdesiyle, motoruyla bir bütün sağlam güvenle seyir yapma imkanı olan tekne..İçinde huzurl güvenle seyir yapılan tekne...Ahşap, fiber, çelik,vss. :)
-
Arkadaşlar...
"her" havada, "her" deniz şartında, "her" istediğimizi yapan tekne, geçtim standart-seri üretimleri özel şartlarda-özel yarışlarda bile yapılamıyor!!
nedir bu her soruya cevap bulmaya çalışmak güdüsü!
denizci tekne falan yoktur!!!
denizci "reis" vardır. kendine ve mürettebatına uygun şartlarda çıkar, her daim "rahat" olur.
yanlış reis ya da "denizci" olmayan reisin altına isterseniz uçakgemisi verin yine rahat etmez, yine etmez!!
-
Sevilen, ama çok sevilen, hatta aşık olunan teknedir. :o
-
Sevilen, ama çok sevilen, hatta aşık olunan teknedir. :o
:-*
-
Dur!
itirazım var.
(Erol Abi gibi oldum galiba zaman içinde )))
sevgi görecelidir!
insanoğlu bu, çeşit-çeşit, yanlış şeye de aşık olabilir ))
...ki bunun örneklerini bolca görüyoruz etrafımızda.
ha aşka inanıyorum ve hatta tapıyorum! o başka!
ama burada sorulan soru bu değil, en azından benim anladığım.
tamamen işlevsel bir soru soruluyor sanırsam.
yoksa şekilsel olarak lacivert bordalı olmuş, kenarları yuvarlak olmuş, hatları düzgün olmuşu tartışmıyoruz...
nedir denizci tekne dendi.
olayı şekilsel ya da aşka sebep olabilecek başka bir sebebe kanalize etmemiz daha da çözümsüz hale getirecek.
(bu arada ben çözümü olan bir soru olduğuna da inanmıyorum, o ayrı ))))
dolayısıyla tamamen işlevsel konuşuyoruz.
-
Osman Korsanım...
Küllenmiş bir ateşi canlandırdınız... Benim için denizci tekne "konforsuz geleneksel teknelerdir".
"Kısmet" iyi bir örnekdir. En güncel olanı Kayıtsız 3 dür. Ayrıca Uzaklar, ve şimdi Horn Burnuna doğru seyahat de olan Uzaklar 2 de modern dizaynı ve saç gövdesi ile bu iş için tasarlanmıştır.
Teknelerin araba ile mukayese edilmesine her ne kadar "Gıcık" olsam da ben bu tekneleri eski Amarikan arabalarına benzetirim. Yakıt bakımından değil tabii.. Onlar da yola oturur ve yavaş yavaş hızlanır, her turlu hava şartlarında uygun hızda güvenle seyrederler.
Benim favorim "pilot cutter", ve Colin Archer in RS1 tekneleridir.
Thomas Gilmer ve William Atkins, Bruce Roberts in Spray i, yüzyıllardır test edilmiş onaylanmış kendini kanıtlamış teknelerdir.
Bunlar gezi için de kullanalan Cem Gür üstadım korsanımın dediği gibi "İş tekneleri" dir.
Haddimi bu durumda aşmadan bu işin Prof.Dr. u Cem Gür dür.
ahanda pilot kesici resimleri....
(http://img34.imageshack.us/img34/221/pilotcutteryan.jpg)
(http://img34.imageshack.us/img34/4765/pilotcutterst.jpg)
-
Fatihten kalan yarım şişe şarabımıda içip geldim kusurma kalma Komutanım :D
O zaman fikrim şöyle; Gerçi yine ruhani olacak, sana güven veren tekne,
nasıl sevgi göreceli ise güven duymakta öyle, insan var koca koca gemilerde bulunmaktan huzursuz, diğer 5mt. tekne ile okyanuslar geçiyor teknesine güvenerek,
Bu sorunun cevabı matematiksel değil, tamamen duygusal :D
-
Uçarı tekneler iyidir!
(http://img407.imageshack.us/img407/1710/ucarizehirli0023898772.jpg)
(http://img193.imageshack.us/img193/5416/ucarizehirli0033917427.jpg)
(http://img192.imageshack.us/img192/3736/ucarizehirli0043935520.jpg)
-
ben de zaten osman gazi, orhan gazi ile köprüaltından çıktım geldimmm )))
neyse konuya dönelim..
şimdi soru gayet işlevsel bir soru.
reisin kendisini givende hissetmesi olarak yorumlamak bence ters.
kendisinin ve mürettebatının sınırlarını bilen reis zaten, dediğin gibi "banyo küvetinde" bile güvende hissediyor.
Bu arada Mehmet S korsanın tespitlerine de, kusura bakmayın katılmıyorum...
bence çözümler, eğer tartışma illa dizayn üzerinden devam edecekse lokal yani bölgesel olarak yüzyıllardır zaten bulunmuştur.
tırhandil ile gulet arasındaki denizciliği konuşursak ikisiyle deniz-domuz görmüş her bir kaptan tek bir cevap verir.
ama marinada bağlıyken ya da dümdüz denizde motorla giderken 10 kabini doldurmak istiyen hiçbir turizm acentası sahibi gidip tırhandil almaz.
dolayısıyla BCC veya salma omurgalı tekneler, okyanus aşırı ticaret rüzgarlarının ahkim olduğu, günlerce aylarca seyahat edildiği şartlarda dümen tutmak açısından çok elverişlidir.
peki ama ya reis teknesini Karadeniz'de kullanacaksa?
o koskoca omurgayı kızağa çekecek sahil nereden bulacak? ya da o pahalı rüzgardümeni, Marmara'nın kancık akaçklarında işe yarayacak mı?
biraz toparlamak amacıyla...
galiba Osman Korsan, çok farklı bir soru sormak istedi!
biz konuyu alıp taamen farklı bir yere götürdük.
etrafımızda gördüğümüz örneklerden devam etmek gerekirse, malum, seri üretim 3 tip tekne var genel-geçer kural:
cruiser, cruiser-racer ve racer
biz sonuncusundan uzağız diye konu dışı bırakalım.
cruiser tekneler oldukça ferah iç dizaynları (dolayısıyla yüksek tavanları ve yüksek bordaları) ile birçok konfor sağlarken, sert hava ve denizlerde broşa yatkınlıkları ile sorun yaratıyorlar.
güverte üzerine eklenen, bimini-sprey hood gibi unsurlar bunu daha da zorlaştırıyor.
(bakın yanlış anlaşılmasın, her ikisi de çok yararlı! ama denizcilik söz konusu olduğunda dezavantaj)
manevra kabiliyetleri özellikle Deck salonlarda, boy 50 feetlere çıkınca daha da zorlaşıyor.
45 feetin üstüne bow thruster koyma sebebi bundan
bir diğer husus, mesela roller yelkenler.
malum hemen tüm teknelerde, salt yarış tekneleri hariç, özellikle genovalar hemen her zaman roller-furler.
kullanımı çok kolay, donanımı da... keza camadan çok kolay ama fırtına düzeyinde şartlarda özellikle de sorun çıkarsa çözümü oldukça zor.
bu konu anayelkende cevabı daha da karmaşık hale getiriyor.
performans açısından konşursak, sağlam racer donanımların hiçbirinde hiçbir yelken roller değil. çünkü kumaş (kevlar-mylar ve o çizgide üretilen her nevi tekstil) buna uygun değil! saramıyorsunuz baş ıstralyaya ya da direğe!
belli bir büyüklüğün üstünde, 44-45 feetlerin üstünde sarma ana yelken aynı avantajları sağlıyor.
camadan kolay, kapatmak aynı şekilde, ama sorun olduğunda (mesela sıkıştığında) çok ciddi sorun!
bu aşamada performansı hiç konuşmuyorum. çünkü sarma amaçlı yapılan yelkenler biraz daha düz. uçak kanadı formunu kaybediyorlar ister istemez...
bu arada mesala arma seçimleri, kesirli mi olsun? yoksa direk başı mı?
kesirli armada ana yelken büyük olsun, genova zaten küçük nispeten, (ki bunların hemen tamamı sarma anayelken değil) dolayısıyla mandarla çekilecek, hatta belki full batten. Ama kullanımı zor? ya yelkenler? EHH onlar da daha pahalı!!
kesirli olursa, gurcata kesitleri arkaya mı baksın? yoksa runner yani pupa çarmıhı mı kullanalım? eğer böyle yaparsak, dümüz gurcatalarımızla tam pupadan alabiliriz. anayelkenimizi sonuna kadar açarsak (ıskotayı laçka edersek) yelkenimiz en azından, daha az yıpranacak.
mesela bir diğer husus, balonumuz simetrik mi (kesinlikle daha denizci, her havada her rotada kullanıyorsunuz, ama başüsütünde adama ihtiyaç var, gönder falan donanım bir dolu şey) yoksa asimetrik mi (tek başına bile basar-indirirsin, tam pupadan alamazsın, tamam alma, geniş apaz gidersin, daha sık kavança atarsın olur biter) olsun?
-
çok lezzetli teknik bi sohbete 2 dk kahve molasında bi serinlik vermek için, hakan e korsanımın uçarı resimleriyle alakalı yazıyorum:
vayy!! uçarıyı dört bi yandan yeni görüyorum. bindirme kaplama ahşap klasik güzeli ha. vaoww!! (!). bi ahşapsever olarak güle güle kullan, rüzgarın kolayına diyorum korsanım. :-*
(bu yağdan sonra bi gün bi tur pindircenmi tekneye beni hakan abi bea!?)
-
Bence denizci tekne:Herkesin kendini güvende hissetmek için kaçacak liman aradığı havalarda,denizlerde kalınmaya çekinilmeyen teknelerdir. :-*
-
"herkes" kim?
mesela Yeni Zellandalılar mı? )))
-
çok lezzetli teknik bi sohbete 2 dk kahve molasında bi serinlik vermek için, hakan e korsanımın uçarı resimleriyle alakalı yazıyorum:
vayy!! uçarıyı dört bi yandan yeni görüyorum. bindirme kaplama ahşap klasik güzeli ha. vaoww!! (!). bi ahşapsever olarak güle güle kullan, rüzgarın kolayına diyorum korsanım. :-*
(bu yağdan sonra bi gün bi tur pindircenmi tekneye beni hakan abi bea!?)
Elbette Balta Korsanım. Canım feda.
-
Denizci tekne dünyanın heryerinde seyahat edebilmesi gerekir.Gerekirse dünya turu da olabilir. :D
"herkes" kim?
mesela Yeni Zellandalılar mı? )))
-
İşte ben de tam ben de bunu anlatmak istiyorum...
ARKADAŞLAR DÜNYANIN TÜM DENİZLERİNDE, TÜM ŞARTLARDA BİZİ VEYA REİSİ HER ŞEKİLDE MEMNUN EDECEK BİR TEKNE YOKTUUUUURRRR!!!"
"OLAMAZ DAAA""""
yani biz önce kendi şartlarımızı belirleyelim, artık o tekneyi ne için kullanacaksak, bu Güney Okyanusunda yeni Zellandalılarla ya da Desjoyeaux veya rakiplerinden biriyle solo yarış olabilir, ya da Göcek koylarında kıçtan kara olmak için olabilir, çeşit çeşit sorunlara çeşit çeşit çözümler mevcuttur!
Neden mükemmeli bulmak için bu kadar uğraş!
Hepsi mükemmel!
Mükemmel olmayan tek bişey var o da insan anlayışı ya da algısı!
-
Capsize ratio, tekne üzerindeki gövde malzemesi disindaki cam ve benzeri alanlarin tek basina ayri ayri büyüklükleri ve orani, salmanin gövdeye ve bir tasiyici omurgayla carmiklarla birlesmesi, gövde güverte baglantisi, gövde yapim sekli ve malzeme yogunlugu....
Mehmet Erem korsana katiliyorum. Teknelerin denizciligiyle, kisilerin denizciligi (bu örnekte su kuslari Yeni Zellandalilar cuk oturmus) farklidir.
Nedim Korsanin
" Denizde kalinmaya cekinilmeyen tekneler" genellemesi de kisiye göre degisecegi icin gercek bir denizcinin gözüyle bu kalibreye oturduysa eyvallah. Ama cahil cesareti gösteren bir kisi de altindaki bir sürü eksigi ve problemi olan tekneyle "denizde kalmaya cekinmeme" cesareti gösterebilir.
Dolayisiyla denizci tekneleri, gercek denizcilerin gözüyle bakarak degerlendirmek lazim.
(Hadi Cem Gür Korsanim, senin pencerenden bu konuyu okumak cok zevkli olacaktir gercekten)
-
1-borda yüksekliği rüzgar açısından yüksek olmayacak
2- çarmıh vs telleri "redundant" baglanmış olacak. yani bir kopsa öbürü tutacak.
3- eger yelkenli değilse çift bagımsız motor olacak
4- takla atabilecek batmayacak
5- su alma problemi (ustten dalgada ve taklada) çok az olacak
6- dümen palası büyük olacak
7- motor nisbeten güçlü olacak
8- dalgadan boşa düştüğünde ürküten çatırdama fazla yapmayacak
9- salma düşer mi diye içinize korku salmayacak
10- sanırım direk öne nisbeten yakın olacak (bilenler söylesin)
11- demiri kaliteli olacak.
-
Ooooooooo. Bir sinemaya gittim geldim neler neler konuşulmuş,tartışılmış !
Önce konuyu yeniden gündeme getirdiği için Osman Aktuna Korsan'a teşekkür etmek gerek.
Görüyorum ki yorumlar forumun ilk bebeklik dönemlerinden uzaklaşıp palazlanmaya başlamış. Yorumlar çok daha anlaşılır ve "oturaklı". Merem Korsan'ın kısa analizi oldukça açıklayıcı.
Biraz daha yorumlar gelsin hele.
Ama kısaca şunu söylemek gerek galiba. "Denizci tekne" reisinin tercihlerine bağlı olarak herkese göre değişir.
Evrensel denizci tekne var mıdır? Evet bana göre vardır.
Benim standarlarım söyle:
Tam omurgalı
Yeke dümen
Asgari 7,5 metre (24Ft) azami 9 metre(29-30Ft)
Asgari 4 ton azami 8,5-9 ton
Tatlı su ve yakıt tankları asagari 30 günlük etaplara yetecek miktarda
Blue water'larda klasik randa arma olabilir. Ama açık deniz için kesinlikle markoni arma.
40 derecelerde orsaya girebilecek bir yalken planı.
Mümkünse runner(Pupa palangasız)
İlle de Cutter arma
İç hacimi değil amma seyir konforu yüksek. Her denizde salınımları smooth...
Kaza, çarpma, kırılma, hasarların- Motorun ve mekaniğin Dünya'nın her limanında, en ücra köşesinde bile tamir edilebilir olması.
Mümkün olduğunca mekanik, olabildiğince az elektronik.
Bütün bu kriterler bizi ataları "iş tekneleri" olan torunlara götürüyor.
Bir de 1970'ler ve 80'lerle başlayan Amerikan-İngiliz açık deniz gezi yatçılığı tasarımlarına ulaştırıyor.
Günümüz tekneleri için gerekirse kendi yorumlarımı sonraya bırakıyorum.
-
Mehmet Korsanım,ben mükemmel tekneyi tarif etmedim.Denizci tekne deyince ne anladığımı yazdım..Tabiiki mükemmellik farklı bir şey..
İşte ben de tam ben de bunu anlatmak istiyorum...
ARKADAŞLAR DÜNYANIN TÜM DENİZLERİNDE, TÜM ŞARTLARDA BİZİ VEYA REİSİ HER ŞEKİLDE MEMNUN EDECEK BİR TEKNE YOKTUUUUURRRR!!!"
"OLAMAZ DAAA""""
yani biz önce kendi şartlarımızı belirleyelim, artık o tekneyi ne için kullanacaksak, bu Güney Okyanusunda yeni Zellandalılarla ya da Desjoyeaux veya rakiplerinden biriyle solo yarış olabilir, ya da Göcek koylarında kıçtan kara olmak için olabilir, çeşit çeşit sorunlara çeşit çeşit çözümler mevcuttur!
Neden mükemmeli bulmak için bu kadar uğraş!
Hepsi mükemmel!
Mükemmel olmayan tek bişey var o da insan anlayışı ya da algısı!
-
Cem Gür baba Korsan geldi, yavaaasca baska bir konuya geciyorum ben :)
Sonra döner okurum buraya eklenenleri
-
Cem abi cutter da direk azcık daha önde oluyor mu?
-
Hayır Göktürk korsan. Cutter da direk neredeyse tekne tam boyunun baştan itibaren 2,25/5'inde. Ki Trenketeye yer kalsın ve çalışabilsin.
-
Erhan Korsan dur kaçma!...Güzel ve faydalanacağımız bir konuda,konunun profesörlerinden böyle bir dersi başka bir yerde bulamazsın..
Cem Gür baba Korsan geldi, yavaaasca baska bir konuya geciyorum ben :)
Sonra döner okurum buraya eklenenleri
-
Burada her reis kadar "doğru" var!
herkes çıkar ve bişeyler der, denizde kalan, gören-geçiren kimse de itiraz edemez...
ama eğer biri çıkıp da "Dünyanın tüm denizleri" derse, (tabi ben burada her havayı da anlıyorum çünkü Horn Burnunu dümdüz havada geçmek de mümkün), ben onu "mükemmel" tekne olarak anlıyorum...
Neyse arkadaşlar,
kusura bakmayın ben sıkıldım muhabetten! daha doğrusu anlatamamaktan, ya da şöyle diyeyim "anlaşılamamaktan"...
ya da galiba bu akşam biraz negatif bir ruh halindeyim!
belki de hiç yazmasaydım en baştan keşke...
-
Yok be gülüm, bence gayet iyi anlaşıldın.
Ne demişler "negatif ruh hali yoktur, az votka vardır."
Hadi bakalım.
-
Denizci tekneye en iyi ve yakın örnekler yine GeKo'lardan geldi diyebiliriz.
Silivri Kalamış dönüşünde "Uçarı" ve "Tayo-Mar" denizci tekne nedir'in en bariz en çarpıcı örneklerini verdiler. Boylarına poslarına bakmadan hem de.
Biri "Kuzey" denizci geleneği diğeri İngiliz/Amerikan kırması.
İşte bu noktada Merem Korsan'ın “dolayısıyla BCC veya salma omurgalı tekneler, okyanus aşırı ticaret rüzgarlarının ahkim olduğu, günlerce aylarca seyahat edildiği şartlarda dümen tutmak açısından çok elverişlidir. peki ama ya reis teknesini Karadeniz'de kullanacaksa?
…… Marmara'nın kancık akaçklarında işe yarayacak mı?” yorumuna katılamıyorum
-
Ooooo
icecek birseyler almaya iki dakika asagi indim Merem Korsani küstürmüssünüz. "Beni bi kisi anladi, o da yanlis anladi" deyip gitmis iste.
Ben de durmam bu topikte gari.
Hakan Erim'in ilk cevabindan sonra "HakanE Korsan Tevazu göstermis, Yaza Merhaba Etkinlikleri Tayo Mar- Ucari kismini okursaniz denizci tekne nasil olur'a cevap bulursunuz" diyecektim. Az önce Cem Korsan yazmis.
-
Alooooo ! Nereye gidiyon Loltus'un Reisi?
Bilirisin biz milletçe "genelleme"yapmaya bayılırız.
Sen bu akşam az "likit" aldın herhalde. Öööle bırakıp gitmek var mı?
-
Burada her reis kadar "doğru" var!
herkes çıkar ve bişeyler der, denizde kalan, gören-geçiren kimse de itiraz edemez...
ama eğer biri çıkıp da "Dünyanın tüm denizleri" derse, (tabi ben burada her havayı da anlıyorum çünkü Horn Burnunu dümdüz havada geçmek de mümkün), ben onu "mükemmel" tekne olarak anlıyorum...
Neyse arkadaşlar,
kusura bakmayın ben sıkıldım muhabetten! daha doğrusu anlatamamaktan, ya da şöyle diyeyim "anlaşılamamaktan"...
ya da galiba bu akşam biraz negatif bir ruh halindeyim!
belki de hiç yazmasaydım en baştan keşke...
hoppss.. kendine haksızlık etme sayın mehmet erem korsanım..
tıpta iyi bir uzmansın. ayrıca denizcilikte de öyle. türkçeye hakimiyet, anlatım , yazında da harikasın .. hiç yazmasaydım filan deme. ben 3 saattir boşuna mı keyifle topiği izledim.?
dolan bilgiyi aktarmalı. şarzdaki akü deşarj olmazsa patlar dimi?..denizcilik bilgilerinizi o güzel kaleminizle aktaracaksınız bizlere.. korsanlar arasında kalemi zeytinyağı gibi kayan bikaç istisna korsandan birisin.
kıllık etme, küsme, sevgiler. :-*
-
Benim şahane cevabım:
Denizci tekne her her türlü denizde reisini rahat ettiren teknedir.
"Neptün" gibi değil mi Melek Korsan?
-
Mehmet Erem korsan seni kızdıracak bir şey yazdıksa affola...Sen de haklısın..Mızıkçılık yapma. :)
-
Yok be kardeşlerr!!
olur mu kırılmak? mümkün mü?
hele de size? )))
ama işte ne bileyim, galiba bu akşam "gergin" im bir şekilde, ondan...
affedin..
ama özetle benim doğru bildiklerim veya anladıklarımla, başkalarınınki belli ki uyuşmuyor!
ha bu önemli mi? HİÇ DEĞİL!!
tek bir insanın kalbini ufacık burmaya ya da kırmaya değer tek bişey gösterin bana!
beri geleyimm )))
-
Sen bu hafta sonunu karada geçirmişsin galiba..O zaman gerginliği atmanın en iyi yolu beyazlayan suymuş...iki duble attınmı gerginlik falan kalmaz..
:-*
Yok be kardeşlerr!!
olur mu kırılmak? mümkün mü?
hele de size? )))
ama işte ne bileyim, galiba bu akşam "gergin" im bir şekilde, ondan...
affedin..
ama özetle benim doğru bildiklerim veya anladıklarımla, başkalarınınki belli ki uyuşmuyor!
ha bu önemli mi? HİÇ DEĞİL!!
tek bir insanın kalbini ufacık burmaya ya da kırmaya değer tek bişey gösterin bana!
beri geleyimm )))
-
En denizci tekne .... :-\
.
.
.
DENİZALTI dır. :)
-
Denizci Tekne: Göreceli bir kavram. Neye, kime ve hangi deniz sartlarına göre denizci? En denizci tekne "Maşallah" yani benim teknem (bana göre tabiiiiki). Çünkü o benim teknem ve benle bütünleşir bende onla. Eh o zaman tekne denizci ise bende denizci Hakan'ım. Teknenin denizcisi varsa reisininde olmalı. :)
Arabalarda muhayyer (genelde mayer yazarlar :D) gibi bir terim olsa da belki denizci terimi sert denizlere gelme anlamına gelir ama neye ve kime göre? Kimi 3 havayı sert hava görür kimi 5 havayı. Örneğin ahşap tekneniz varsa 4 havadan sonra yürümeye başlarsınız yelkenle. Sonuçta en denizci tekne senin teknendir. Neyi ne sekilde istediğine, sevdiğine bakar olay.
Kuzguna yavrusu şahin görünür derler ya, o hesap...
-
Cem Gür Üstadım geldi işi çözdü....
Mehmet Erem Dr.um Korsanım ve dahi Hocam..(Ben Dr. lara Hocam derimdir.) Lütfen alınmayınız çok güzel anlatıyorsunuz.. Bizden çok daha deneyimlisiniz ve bu konuda da Hoca sayılmanız mübalağa olmaz... Bu en baba gerçeklerden biridir bence..
Cem Üstadım ve bana öğrettiği gibi gibi düşünen kişiler bizim gibi yaşı kemale ermeye başlayanlardır. (Daha genciz yani)
Bizim istediğimiz, açık güverte ve sağlam stabil bir teknedir. Bizler havadan kaçmak için değil, aksine içine girmek isteriz. Örneğin biz geçenlerde Mehmet Topçu dostumla 9-12 mt lik fiber teknelerin biraz sert Karayel de Arnavutköy limana kaçtığı havada, 6 mt lik Meltem teknesi ile 2. camadan lı paraşüt bezinden ana yelken açıkken 3 kişi oldukça keyif aldığımız bir seyir yaptık Fıstıklı ya doğru..
Birde Karadeniz in dalgalardan, koca omugalı tekneyi nereye çekeceğinden bahsetmişsin... Benmi yanlış biliyorum diye düşünmekten kendimi alıkoyamıyorum. Kemal Reis in Sinop da İnebahtı için 300 parça gemi imal ettiğini okumakla beraber, Karadeniz de gezen Taka ve Çektirileri kimlerin imal ettiğini düşünmeye başlıyorum. Üstelik en baba omurgaların bu teknelerde olduğunu düşünmekteyim.
Toyo-Mar ve Uçarı yı son etkinlikde okuduk. Eminim Maşallah da aynısını yapardı. Sanela da...
Basit bir fizik kuralı var bence.. Yarışmak için hafif, markoni armalı, gezmek için salma omurgalı, cutter armalı, alçak bordalı bir tekne...
Sanılanın aksine rüzgardan dolayı yatırılmadan, yada rüzgarın en fazla 15 derece yatırmasına müsade eden Reis in kullandığı tekne...
En önemlisi ise denizcilik adabını sindirmiş, denizcilik eğitimli , sağlam reislerin denizlerde gezmesi...
-
Denizci Tekne: Göreceli bir kavram. Neye, kime ve hangi deniz sartlarına göre denizci? En denizci tekne "Maşallah" yani benim teknem (bana göre tabiiiiki). Çünkü o benim teknem ve benle bütünleşir bende onla. Eh o zaman tekne denizci ise bende denizci Hakan'ım. Teknenin denizcisi varsa reisininde olmalı. :)
Arabalarda muhayyer (genelde mayer yazarlar :D) gibi bir terim olsa da belki denizci terimi sert denizlere gelme anlamına gelir ama neye ve kime göre? Kimi 3 havayı sert hava görür kimi 5 havayı. Örneğin ahşap tekneniz varsa 4 havadan sonra yürümeye başlarsınız yelkenle. Sonuçta en denizci tekne senin teknendir. Neyi ne sekilde istediğine, sevdiğine bakar olay.
Kuzguna yavrusu şahin görünür derler ya, o hesap...
Kerim Dişbudak (imza :))
-
Güzel bir sohbet...
Çok farklı bir bakış açısıyla içine girmek istiyorum.
Göcek koylarında tekne statüsüyle bağlı duran Sadıkoğlunun garabeti (çoğumuz görmüşüzdür) ya da geçenlerde D.Hepgüler Korsaniçenin fotografını bu forumda yayınladığı Netsel Marinada yıllarca bağlı duran bir tekne görüntülü şey... gibi şeyler "denizci tekne" değildir...
-
Eyüp Oğan korsanım,
gayet net açıkladınız,
tarifinize küçük bir ek yapayım onlar tekne,hatta kaptanı ve tayfaları da olabilir, ama reisleri yok ::)
bence ilişki aslında orada biraz ruh beden ilişkisi gibi sanki bu yüzdendir ki erkeklerin ' she' diye hitap etmeleri,
belki bu yüzdendir ki arabamızın, motorumuzun, hatta köylerdeki hayvanlarımızın bile isimleri yok ,çok enrerasandır ki köpemiğimizin var ve teknemizin var , kayıtlı olsun olmasın en ufak bir sandalın bile üzerinde bir isim var, belki bir ruhu olsun isteriz, reis ile tekne arasındaki bir ilişki, sanırım kimse bunun adını çok açık koyamaz
-
BUDUR
Diyorum başka bir şey demiyorum, değil diyorum :)
Kusura kalmayın ama yine otomobillerle ilgili bir örnek verecem.
Şehir dışında, sağında solunda mera ya da tarlalar olan bir yere gidiyoruz. Kalabalık bir toplantı, yol toprak ve dar, bir sürü araç haliyle uzun kuyruk oldu... Geniş bir park alanı yapmışlar ancak girişi 90 derece dönüşlü ve yine dar. Kuyruk da bu nedenle oluşuyor zaten. Binek otomobilimle, biraz uygun bir yer bulsam meraya çıkıp doğru park yerine ulaşabilirim diye bakınıyorum, ama kuyrukta bir sürü 4x4 şehir traktörü bekliyor...
Bence mesele tamamen bu. Adam neye sahip olduğunun farkında değil.
Kıssadan hisse.
Asfalttan inmeyi akıl bile edemeyeceksen ne işin var 4x4 ile.
Ben ne yapacağım teknemle? (yarışacağım, gezeceğim, okyanus geçeceğim, marinadan ayrılmayacağım vs)
Benim için ne önemli? (büyük yatak, rahat wc, geniş havuzluk vs)
...
...
... gibi soruları yanıtladıktan sonra ve en önemlisi Merem korsanımın her seçim bir vaz geçiştir saptamasını büyük harflerle en üste yazarak (bu arada ben bunu her yerde kullanıyorum ve senden duymuştum Merem korsanım telif hakkı olarak ne kadar likit ödemem gerekiyor) ve unutmayarak her reis kendi teknesini seçecek ya da yapacak.
İşte o tekne DENİZCİ TEKNEdir bence.
Bundan sonraki tartışmalarda son derece keyifli FB,GS,BJK hangisi daha büyüktür tartışmalarına dönüyor sanırım.
-
BUDUR
Bundan sonraki tartışmalarda son derece keyifli FB,GS,BJK hangisi daha büyüktür tartışmalarına dönüyor sanırım.
Bu konuda bir tartışma yok ki Osman korsanım. Herşey belli. Apaçık.
-
Aslında cevabın bir kısmı burada :
http://www.gezginkorsan.org/forum/index.php/topic,900.msg8374.html#msg8374
-
Teknenin reisi kadar kendisi için de denizci tanımı vardır. Ve bence bu soru yanlış değildir. Üstelik bu duygusal olarak da kişiden kişiye değişmez. Herkes kendi teknesini sever ve belki de çok rahat eder ama bu onun denizci olduğu anlamına gelmez. Scorcher'lar için kimsenin denizci dediğini duymadım bana göre cesur tekne ama bu duygusal bir yaklaşımla :)
Cem Korsan teknik olarak da ne güzel anlatmış tekne tipleri ve ne yapabildiklerini. Denizci gemi terimini ben de R/V Arar için duymuştum. Çok daha konforlu olan R/V Bilim'e (ODTÜ'nün araştırma gemisi) göre Arar denizci gemidir. Her iki gemide de seferlere katıldım ve bu sorunun cevabını düşünmüştüm. Arar biçiminden dolayı daha kaba denizlerde kendini daha çabuk toparlıyor ve yol alabiliyor. Bilim ise hacı yatmaz gibi sallanıp duruyor.
-
Ooooo! çok şey kaçırmışım vre..
Denizci tekne derken, benim denizci teknem demek "Bana ait olan" en güzel örneklerden biri olmalı. Kimi için bir motoryat, kimi içinse yelkenli bir tekne... Ama doyumsuzluk kadar da ülkemizde çok ayrı örnekleri mevcut. Hani "kıçında donu yok giymeye, tahterevanla çıkar....." gibi...
Bir anda mevduat sahibi olan, sağdan soldan duymuş olduğu, merak saldığı teknecilik, denizcilik, vede en hoşu kolay ehliyet alma fırsatı ile denizlerimize, kıyılarımıza en basit teknelerle, marketlerde satılan ve yapısını hiç bir zaman göremediği teknelere sahip oldu...
Genelde gerçek denizci ve yelken sevdası olanların tüm dünyada sadece denizcilik veya yelken değil, diğer alanlarda öncelikle bilgi edinip, daha sonra satın aldığı ve en önemlisi hobi kültürünü yok etmeden ulaştığı malzemeler her daim kalıcı olarak değerlendirilmiş olup, toplum denen bireyler de kendilerini her zaman bu sektör yada hobi de geliştirmiştir.
Yelken, denizi olmayan bir çok ülkede, dere yada göllerde bugün için şampiyonlar yetiştiriyor. Ama gözümüz üzerinde bulunan Haliç'e "VAROŞ KULÜBÜ" diyenler, bugün dünyanın en pis sularında yelkenci yetiştiren, eğitim verenleri alkışlıyor...
Bu bence bir ikilem...
Denizi sevmeyen teknesini de sevmez... ister 6 m. olsun ister 25m.
Denizci tekne denizi seven, hissedenlerin olmalı, ayni bir insan gibi, doğa ve sevgiyle...
-
Bazı ülkelerde motorsiklet kullanmak için otomobil ehliyeti yetiyor. "Marketten" motorsikleti alıp evrakları tamam edip kullanabiliyorsunuz.
Eğer motorsiklet kullanmak için ille de Harley serilerini okumak, motor tamirinden anlamak, birkaç motorcu kahvesinde birkaç sene geçirmek gerekli diye düşünürsek motora pek binen çıkmaz.
Elbette bazıları Harley kullanacak, kendi motorunu modifiye edecek, onunla bolu dağı'na çıkacak. Ama?
Motorsiklet kullanan bir toplum için bunlardan daha çok:
1- motorsiklet üzerindeki vergilerin azalması (ki şu an 2000 tl ye motor var sıfır)
2- uygun ve güvenli park yerleri
3- güvenli sürüş yolları ve trafik disiplini (hem motorcular hem de diğer şöförler)
4- Kamikaze olmama eğitimi
gerekiyor.
Sanırım denizci tekne den belki daha çok denizci adam/toplum daha önemli. Teknenin durumuna göre herkes ayağını denk alsın. Ama konu denizci tekne olunca belki farklı boyuttan bakılması da düşünülebilir. Mesela denizci olmama neyi getirir?
Kötü deniz şartlarında:
1- Güvenlik yaşam riski
2- İstediği yöne gidememe, yeterli yol yapamama
3- Kusma
4- Korkma
5- Maddi zarar
değil mi?
Birazdan başka başlık açıp bu "kötü şeylerin" ne olduğunu soracağım.
selamlar.
bkz: denizci başbakan:
(http://www416.mackolik.com/Nethaber.Statics/Images/news/b/v/basbakankaptanerdogan_denizci4.jpg)
-
Karadaki araçlarla, deniz araçları arasında kıyaslama yapmayalım lütfen. Vergiler çok farklı ve konu sapabilir. Kara emniyeti ile denizde seyir yapan bir teknenin emniyet kuralları oldukça değişik bir sistemle çalışıyor. Birinde frene basarsın, diğerinde ya yelkeni indirirsin, yön sapması ayarlarsın.. yada motoru stop eder, diğer farklı uygulamaları seçersiniz.
Bizler burada amatör teknelerin meselelerini tartışırken, sayın Hüsne Altınok "Arar" gemisinden bahsetmekte... ki' gemiciler değiliz biz. Keşke gemilerimiz olsa da bayraklarımızla daha çok süslesek...
Yahu ben o kadar çok doluyum ki, nereden bulaştım buraya.. aşağı tükürsen sakal, yukarısı bıyık:P
Ahşap desen farklı, fiber desen farklı, polyester desen ayrı...
Torpi salma, Omurga salma, water ballast, classic, 5.50, optimist, windsurf...
Kim neyi seviyosa o onun olsun... Yeterki yüzen bir tekne olsun, sal olsun...
Şambriyeline yelken taktığımız bir dünya olsun vre...
-
Şapka takıldığında denizci olunuyosa......................................................................!
;??^+%%
-
Mehmeeet! Bursa'ya zaten kızgınım:P Azdırma beni...
-
Karadaki araçlarla, deniz araçları arasında kıyaslama yapmayalım lütfen. Vergiler çok farklı ve konu sapabilir. Kara emniyeti ile denizde seyir yapan bir teknenin emniyet kuralları oldukça değişik bir sistemle çalışıyor...
Karşılaştırdığımız araçlar değil bizim yaklaşımımız. emniyet ve denizcilik vb konularında elindeki aletin limitini bilmek lazım tamam. öte yandan limitleri farklı aletler var. konu sanırım bunların neler olduğu.
-
Bugün sapka takan, yarin GeKo bandanasi baglar mi acaba?
Aslinda HakanE Korsanim su hevesli denizciyi teknesine alsa orta sert bir havada bir Marmara adasi yapip gelseler birlikte,
yok yok Esat Abim yapsin bence bunu, tekneyi otopilota baglayip Finikeye kadar politika yaparlar resimdeki amiralle,
Sefer sonunda ya denizcilik sorunlarina itinayla egilen, GeKo tezgahindan gecmis bir basbakanimiz olur, ya da Esat Korsan bastirir yeni basbakan olur.
Yukardaki son cümleyi silecektim ama nasil siliniyor bilemedim. Erdem Korsan yardiiim.
-
Mehmet Göktürk abey,
Limitlerde haklısınız. Buna bende karşıyım, kahrolsun (?) demek lazım hep birlikte...
-
...
Sefer sonunda ya denizcilik sorunlarina itinayla egilen, GeKo tezgahindan gecmis bir basbakanimiz olur, ya da Esat Korsan bastirir yeni basbakan olur.
...
Esat Korsan başbakan olsa var ya... Daha ne isteriz? Particilik bilmez, adam kayırmaz, ayak kaydırmaz... :-*
-
...
Sefer sonunda ya denizcilik sorunlarina itinayla egilen, GeKo tezgahindan gecmis bir basbakanimiz olur, ya da Esat Korsan bastirir yeni basbakan olur.
...
Esat Korsan başbakan olsa var ya... Daha ne isteriz? Particilik bilmez, adam kayırmaz, ayak kaydırmaz... :-*
Demek ki Esat Korsan Başbakan olamaz.
-
Mehmeeet! Bursa'ya zaten kızgınım:P Azdırma beni...
Hayrola Korsanım n oldu yahuuuu.. ::)
Ben zaten Bursa dan istfa etcem bu gidişle ...:D
-
Sıfat, kavram veya sözcük kendini ifade edebilir olmazsa ; bunun üzerinden
yapılan tartışmalarda da hiç bir taş yerine oturmaz, sonuç da alınmaz.
Geçtim şimdilik denizci tekneyi ( soona dönecem ben ona...) ; denizci lafı
bile boş bir laf. Kimdir denizci ? Nedir, ne yapar ? Ayakkabıcı ayakkabı yapar
veya satar. Tesisatçı tesisat yapar.Gazeteci haber yapar, çöpçü çöp
toplar.
Denizciyi denize açılan ; denizin huyunu suyunu bilen anlayan, bir deniz
aracının tüm veya belli işlerini bilen, yapabilen kişi anlamında kullanıyoruz.
Sonra da ; amatör ve profesyonel diye ayırıyoruz...Üstelik çoğunlukla da
amatör derken, sanki yeni merak etmiş, diğerleri ( profesyonelleri ) kadar
bu işten anlamayan , kendince , karınca kararınca bir işe heves etmiş
bazen mazlum, bazen boynu bükük bir meraklıyı tarif ediyoruz.
Diğer uluslar skipper diyor ; buna en yakın karşılık bizde belki reis olmalı...
( Amatör) denizci değil. Ben kendime denizci dediğimde gerçekte ne olmuş
olduğumu bunca senedir anlayabilmiş değilim.
Belki ben abartıyor veya sözcüklere aşırı bir kıymet biçmeye uğraşıyorum ama ;
'' denizci'' dendiğinde ne kastedildiğini bilmeme rağmen bu bana pek bir şey
ifade etmezken ; konu bir de ''denizci tekne''ye gelince , neredeyse içinden
çıkılmaz oluyor zihnimde...
Denizci tekne de ne ? Karacı ve havacı tekneler de mi var ? Gündüzcü, gececi ?
Bir ulus kendi dilinde ''seaworthy '' diyor, bir başkası ''seetüchtig'' , ''seefest ''
ve ''seegehend'' diyor mesela...Bunlardan iyi kötü bir şeyler anlamaya başlıyorum.
'' Denize dayanıklı '' diyor...'' Denize uygun '' veya '' deniz(de) gider '' ''deniz geçer''
demek istiyor.
'' - Yav, demek ki bu kayıklarda olan veya olması gereken bazı özelliklerden bahsediyo
elin adamı...? '' diyebiliyorum. Ama '' denizci tekne '' deyince....Zonk !
Ama işte bahsedilenin denizde emniyetle ve keyif verici biçimde seyredebilen tekne olduğunu,
bunca yıldır bu işin içinde olduğumuzdan anlayabiliyoruz. Fakat dilimizde kullandığımız bu
kavramın aslında hiç bir şey ifade etmediğini görmek gerek.
Denizci tekne denize dayanıklı, denizin yaratacağı şartlardan çekinmeden selametle seyredecek
ve limana sağ salim varacak tekne olmalı demek ki...
Güzel, kolaymış...
Ama değil işte.Yukarıdaki şıpınişi tek satırda tarif ettiğimizi sağlamak için ; o kadar çok kritere
gereksinim var ki...Ayrıca bu kriterler daima birbiriyle çelişecekler. Birini geliştirdiğinizde, diğeri
kötüleşecek. İşte bence en doğruyu yazan MErem Korsan'ın da dediği bu olsa gerekti...
Hemen bir örnek verelim ; Çok sağlam, ağır, sıngın ( ağırlık merkezi mümkün olduğunca suya
yakın ) ve çok enli olmayan bir tekne yapalım. En kötü havalara bile dayansın !
Dayanır mı ? Muhtemelen dayanacaktır. ( Ama bir İngiliz ''denizci '' sözü mealen '' Denize nasıl
davranırsan, o da sana öyle davranır ! '' dermiş...Yani kaba denizde üzerime gelen dalgaya 10
tonluk bir tekneyle vurursam, deniz de bana 10 tonla yüklenecektir. Buna karşın 4 tonluk bir
tekneyle vurursam, o da bana 4 tonluk bir tokat atacaktır. Yani '' cüssemiz '' üzerine de
düşünmekte fayda var... )
Şimdi bu sağlam, alçak, az enli, ağır ve çok su çeken , muhtemelen klasik tasarımlı olması
gereken teknenin genel özelliklerini düşünelim :
Çok bayılacaktır; bu çok serpinti yemek, güverte ve havuzlukta bol bol deniz suyu demektir.
Güverte altında ve kamarada kısıtlı yaşam alanı demektir. Nispeten düşük bir seyir hızına razı
olmak demektir. Ama bence en ama en önemlisi ; hafif ( ve muhtemelen modern ) boydaşına
göre ( yürüyebilmesi için şarttır ) daha fazla donanım, daha fazla yelken alanı demektir.
Muadil tasarımın yürümesi için 50 metrekare yelken alanı yeterli iken bizim teknemize belki 70
metrekare gerekecektir. Aradaki 20 metrekare farkın önemini, sert havada yelken basmış veya
toplamış, ıskota idare etmiş ve dümen tutmuş herkes bilecektir...
Bizim güvenli teknemiz Herkül olmasa da ; epeyce ''sağlam'' ekip gerektirirken, muadil ve modern
teknede işler çok daha az güç gerektirir biçimde yolunda yürüyebilir.
Peki ; bizim tarif ettiğimiz tekne sert havada yürür de, her havada yürür mü ? 2-3 Bf. havada
yürüyebilecek mi ? Dört havada her tekne yürür...Dolayısıyla maalesef bir teknenin sert havada
yürümesi yeterli özelliklerden sayılmaz. Ofisinizdeki metal dosya dolabına direk ve yelken taksanız
4 havada haldır haldır yürür...
Ünlü Fastnet yarışı faciasından sonra ; o yarışta kazaya uğrayan, devrilen ve batan teknelerin
tasarımları ve özellikleri ciddi biçimde incelenmiş ve bir sonuca varılamamıştır. Nedeni hem batan,
hem de o fırtınada salimen limana varan tekneler arasında hafif ve ağır, klasik ve modern, küçük
ve büyük teknelerin olmasıdır. Tüm çabalara rağmen şu tarz ve tipte teknelerin diğerlerine
oranla daha fazla hasar gördüğü veya kazaya uğradığına dair bir bulgu ortaya çıkarılamamıştır.
Bu nedenle x- tipte tekne daha denizcidir demenin veya emniyeti yada denizciliği eski tasarımlarda
aramanın doğru olmadığını düşünüyorum. Tekne tasarımının, taa 1930'larda ABD'lilerin, yat tasarımını
sanat olarak gören İngilizleri ( zaten daha az su çeken, daha geniş posta formlu ve daha hafif teknelerle
Americas Cup'un başladığı 1850lerden beri her yarışta İngilizleri geçmişlerdi ) ilk defa tamamen hesaba
kitaba ve tanklarda model testleriyle denenerek eliştirilmiş ''makinalarla'' mağlup etmeleriyle ; sanat değil
mühendislik olduğu kesinleşmiştir ( J klas Endeavour ( İng.) - Ranger (ABD) rekabeti. Kaldı ki İngilizlerin
eli armut toplamıyormuş. İngiliz teknesinin sahibi zamanın ünlü bir uçak yapımcısı. Mühendisliğin tüm
olanaklarını kullanmış. Teknenin aluminyum direği, güverte donanımı, teçhizatı vs çok ileri teknolojili ve
ABDli rakibinden muhtemelen çok üstün ,ama maalesef tekne gövdesi usta ve şöhretli tasarımcısının
'' deneyim, bilgi ve göz estetiğine göre '' kağıda dökülmüş. Berikiler ise modeller yapıp yapıp havuzlarda
yüzdürmüşler. Veriler toplayıp , değerlendirmişler, tasarımı tekrar gözden geçirip, yeni modeller
üretmiş, yine denemişler...) .
Dolayısıyla türlerinin uyduruk ve kötü örneklerini kenara bırakırsak ; 2000lerin teknelerin tasarım
ve denizciliğinin 1970'lerden, '70'lilerin '50'lilerden kötü olduğunu söylemek olası değil. Rekabetin
getirdiği maliyet baskısı ve charter işletmecilerinin talepleri gibi sonuçları negatif olabilecek kimi
unsurlar dışında muhakkak ki teknelerde gelişme daha emniyetli, daha kolay abranır ve daha hızlı
ve rahat seyir yapabilecek yönde gelişmiştir ( Bunun tek istisnası yeni teknelerin iç yerleşim
planı olabilir...Eski tasarımlara üstünlükleri olsa olsa marinada emniyetle bağlıyken söz konusu
olabilir,denizde değil...Ama o da ayrı ve çok uzun bir konu ).
Bence marinada gördüğümüz teknelerin neredeyse tamamı biz reislerin ortalamasından çok
daha '' denizci''dir. Tekne tasarım ve inşasının vardığı seviyede insan - tekne birlikteliğinde
zayıf halka tekne değil, insandır muhtemelen....
Böööle bi klasik lafla da bu up-uzuuun traşı bitireyim. Okumak için göz nuru dökenlerden
özür dileyerek... 8)
-
Üstadım,
Klavyene, engin fikirlerine sağlık, ne güzel açıklamışsın. Özlemişim Âlü abümü vre:)
-
Ali korsanım,
Ellerine sağlık,zevkle okuduk 8).
-
Hakkaten...
Teşekkürler Üstadım Âli Korsanım... Üslubunuza hayranım...
-
Tum yazanlara tesekkurler cok faydalandım. Sayın Mehmet Eremi anladıgımı sanıyorum, Sayın Ali San ın yazısı da harikaydı. Fastnet yarışını okumustum gercekten klasik modern (o zamana gore) ayrımı olmamıs. Bende gezgin korsanların ilk Marmara gezisinin donusunde (2007) -yarıs-gezi sınıfına girebilir sanırım- fırtına yelkenini kullanınca (teknemde furling yok) 35 knot havada bir sekilde donmustum (belkide tesadufen tam bilemiyorum :)) galiba bu nedenle "teknelerin neredeyse tamamı biz reislerin ortalamasından çok daha '' denizci''dir" soyleyisi cok hosuma gitti.
-
Ali üstad ellerine sağlık.. ne güzel yazmışsın..
-
Yelkene yeni merak saldığım dönemlerde ilk hocam Ufuk korsanım hala kulağımda küpe olarak taşıdığım bir laf etmişti bana : "Tekneyi yelken (veya motor) değil, reisi götürür" Merem ve Âli San korsanların yazdıklarının özeti bu olsa gerek.
AteşK (Şanslı talebe)
-
Cok zevkli bir bölüm oldu
herkeze tesekkurler
Gercekten denizciliğin ne olduğu bu bölümde toparlandı (aslında zor anlarda ki ders verici videolar da da güzelim teknelerin düştüğü durumlardan da sorunun denizden mi denizciden mi yoksa teknedenmi kaynaklandığı defalarca gösterildi)
Sonra birde Titanic ğimiz var gelmiş geçmiş en denizçi tekne okyanusun dibinde
Ben tekrar bu bölümdeki bildilerden dolayı tesekkur etmek isterim
Bu bölümden çıkarılacak ders teknesini, denizi ve kendi yeteneğinin ne olduğunu bilen kişi denizçidir mi...???
-
Lütfen Yapmayın Bunu !
Ne var denizden bu kadar korkacak. Normal zekada ve yeteri kadar dikkatli bir insan denizde sağ kalır. Korkutmayın artık denize ilgi duyan insanları. Bırakın boğulacak olan boğulsun.
-
Lütfen Yapmayın Bunu !
Ne var denizden bu kadar korkacak. Normal zekada ve yeteri kadar dikkatli bir insan denizde sağ kalır. Korkutmayın artık denize ilgi duyan insanları. Bırakın boğulacak olan boğulsun.
Birden ne alaka diyeceksinizde, ben ne zamandır bu konuda birşeyler yazmak istiyordum. Esasında denizci teknenin nasıl olacağını yazacağımız bu başlık altında farklı yönlere gidilmişken bende sıkıntılı olduğum yöne bir sapma yapmış oldum.
Denizci teknenin nasıl olacağı konusunda ise yeni başlayan biri olarak şahsi bazı deneyimlerimi paylaşmak isterim; tekne boyu 12 metreden büyük olursa dalgaların aralık boyundan büyük olmasıyla "baş-kıç" mı deniyodu o sorun olmaz demişlerdi gerçektende bu konu önemli, bordasının yüksek olması marinada rüzgarda sorun çıkarabiliyor, baş pervane yoksa zor bağlanılıyor ama zorlu deniz şartlarında serpintiden korunmak ve içerisinin geniş olmasıyla benim için tercih sebebi. motoru ve yelkeni yeterli büyüklükte olmalı bunuda denizci teknede aramalı, navigasyon aletleri de çok faydalı. Gece marmara adasına giderken chartploterdan hedefin kordinatlarını girdikten sonra iş gayet basit hele birde radar olsa hiç bişey yapmana gerek kalmayacak. Fazla uzatmadan özetle benim ve herkesin bildiği gibi denizci tekne denizde güvenle ve azami konforla bulunmayı sağlayacak teknedir.
Teknelerin yapısı ve donanımı bakımından şöyle olursa daha iyi olur denebilir, ve bence bu denmelidir.
-
Mehmet korsan bence biraz basite indirgiyorsunuz.. Şu ana kadar denizden sağ çıkamayan insanlar düşük zekalı ve yeteri kadar dikkatli davranmayan insanlar mıydı?
İnsanların denizden korkması tabiki yanlış.. Ama doğanın gücünü bilip ondan çekinmek daha doğru bir yaklaşım olur bence.. ( Bknz. ZOR ANLAR Topiği )
Bir hocam "Bir yerden bir yere gitmek için seyre çıkan bir reisin başına gelmesi muhtemel şeyleri yazsak sayfalar yetmez" demişti... Bu bağlamda "yeteri kadar dikkat" sözcüğü biraz ucu açık kalır..
-
O "karanlık" ve "içe kapanık-küskün" 2 gece öncesine göre, bayağı bir yol alınmış...
İyi şeyler yazılmış-çizilmiş
şahane olmuş ))
bir iki hususu belirtmeme izin verin
burada yazılan ya da yazılmayan herhangi birşeyden dolayı herhangi bir denizsevere ya da bir korsana kızmam, küsmem, kızgın kalmam mümkün değil.
Tartışma pek ilerlemiyordu, boşuna yazdığımı düşünerek çıkmıştım...
Gördüm ki değilmiş! Yanılmışım )))
Sevinerek izledim ki boşuna değilmiş, anlaşılmışım...
Konuya dönersek...
Mutlaka "denizci" tekne, ağır deniz (ve yelkenli olduğumuza göre tabi ki de rüzgar) şartlarına uygun tekne, modeleri ve dizaynları tartışması yapılabilir.
Bu tartışma hepimizin tekne sahibi ya da belli tecrübelere şahit olduğumuz üstünden devam edersek zor bitecek bir tartışmadır diye düşünüyorum...
Araba örneğini de verebiliriz, ama bence çok uygun olmaz. En basitinden bir örnekle anlatmaya çalışayım hiçbirimiz arabasına isim vermiyor, döşemesini kendi tamir etmeye çalışmıyor, ıssız bir koya pardon tarlaya çekip motorunun neden hararet yaptığını anlamaya çalışmıyor ))
Dolayısıyla bu kadar "duyguyla" bağlı olduğumuz teknelerimize karşı hiçbirimiz çıkıp da benim teknem denizci değildir demiyor!
Ömer'e burada fazlasıyla katılıyorum.
Ama o gün de biraz anlatmaya çalıştığım, bazı detayların ya da aksesuarların teknede sağladığı avantajlar ve bunların getirdiği dezavantajlar var. Keza Mehmet Korsan'ın da saydığı gibi, basit bir teknoloji ile birçok sorunu aşmak, olayı çok kolay çok zevkli hale getirmek mümkün.
Burada tespitinize katılıyorum, zaten hiçbir GeKo bir diğerini ya da bir başka denizseveri, denizden soğutmaya çalışmaz, onun gözünü korkutmaz. Sadece uyarır! Biz burada bilgi paylaşımı yapıyoruz.
Ama Mustafa Korsan'ın ye da hocasının söylediği de çok ulvi! Katılmamak mümkün değil. Belki emniyet kemeri örneği gibi, hemen hiçbir zaman ihtiyacımız olmamasına rağmen, olduğunda hayat kurtarıyor. Onun için hergün takıyoruz.
Dolayısıyla herşey yolunda gittiğinde sorun yok, ama bozulduğunda ya da işler sarpa sarmaya başladığında, herhangi bir reisin çıkıp "ya ben GPS'ime güvenmiştim" deme şansı da yok. Eğer gece çıktıysa, rüzgar yoksa, motoru bozuduysa veya başka bişey, reis kendisinden, mürettebatından ve teknesinden primer olarak tek başına sorumludur!
...ve denizden korkmayan da ahmaktır.
Ama bu korkunun, bizim deniz ve denizci sevgimizin önüne geçmeyesine hiçbir zaman izin vermeyeceğiz!
şimdi gelelim "en denizci" ya da evrensel olarak kabul görmüş en denizci tekne kavramına...
A. San üstadın söylediklerini çok iyi ve her kelimesiyle anladım, ve altına imzamı atarım.
Bu kadar isabetli tespit edilir.
Üstüne söyleyecek hiçbir şey yok!
Bir büyüğümden alıntı ;)
"Hiçbir derviş tam ermiş değildir"
-
[sildim]
Araba örneğini de verebiliriz, ama bence çok uygun olmaz. En basitinden bir örnekle anlatmaya çalışayım hiçbirimiz arabasına isim vermiyor, döşemesini kendi tamir etmeye çalışmıyor, ıssız bir koya pardon tarlaya çekip motorunun neden hararet yaptığını anlamaya çalışmıyor ))
[sildim]
Ha haaa sen öyle san.
Dehşet-Kudret-Vahşet-Kuduz-Miniş Bunlar motorlarımın isimlerinden hatırlayabildiklerim.
Sıdıka-Gemi-Maviş-Yarmagül Bunlar da arabalarımdan hatırladıklarım :o
-
...ve denizden korkmayan da ahmaktır.
Bu laf söylenmesi gereken en güzel laf
bravoooooo ne diyeyim
-
İveeet...Benim de bi önceki arabamın adı Umberto idi ...
Niye mi ? Ne biliiim ben ; ööle işte. İçimden geldiydi isim koymak.
Ayrıca Çeto'nun kamyoneti Müfit'i ne yapıyoruz ? Unutmuyoruuuz....
-
benim teknemin ismi mecburiyetten var. 1 falan numara versek olmaz mı?
-
Değerli korsanlar,
Okuduğum bazı satırlarda, bazı tekneler için "denizci tekne" tanımı yapıldığını görüyorum. Bu tanım bana bir şeyler ifade etmesine karşın, bir çok şey yine de eksik kalıyor.
Nedir, "denizci tekne" tanımındaki ayrıntılar?
Şimdiden teşekkür ediyorum cevaplar için.
-
Benim bildiğim kabaca."Denizci tekne" denizin formuna uygun,dalgayı kolay aşıp suda oturaklı ve güvenli bir yapıya sahip olan tekne.
Yaygın olarak kullanılan bir ifade.
-
Günümüzde üretilen tekneler, özellikle gezi sınıfı tekneler yaygın gövde formları nedeniyle dalgalardan daha fazla etkileniyorlar. Denizci diye tabir edilen genellikle tam omurga salmalı tekneler ise tank gibi yüksek ataletli bir tavır sergiliyorlar. Bu iki tipte tekne yan yana aynı dalgayı aldıklarında gezi tipi teknede dümenci oldukça dikkat harcamak zorunda kalırken, denizci teknedekiler kadehe rakı doldurabiliyorlar.
British Channel Cutter, Folkboat, Maşallah, Tayo-Mar gibi tekneler denizde oldukça stabildirler. KArşılığında ise hafif rüzgarlarda pek gidemezler ve orsa performansları nispeten düşüktür.
-
Denizci tekne, sizin gücünüz tükendiğinde denizle başedebilen teknedir. Modern tekneler özellikle yelkenli olanları, yelken seyrinde rüzgar üstüne gitmek mümkün olmadığından su kesimlerinin biçimi dalgada gitmek için çok uyugn değildir. Motor ile rüzgar ve dalgaya karşı giderken sürekli başları suya çarparak neredeyse patlayackmış gibi ses çıkarır. Bu vurmalar tekneye zarar vermese dahi üstünde barınmak oldukça zor olur. Sarsıntı ve ses rahatsız edici boyutlara varır. Bu tekneler deplasmanları genellikle az olduğundan dalgayı yandan aldıkarında da çok sallanırlar. Eski tekneler genellikle deplasmanları daha fazla ve su altı kesimleri de daha açılı olduğundan dalgaya karşı seyirde vurmak yerine denizi yararlar ve sessiz bir şekilde suya girer çıkarlar. Deplasmanları da daha fazla olduğundan hareketleri daha uzun salınımlar içinde olur. Böylece içindeki personel fazla rahatsız olmaz.
Deplasman arttıkça ve tekne altının şekli daha V şekline yaklaştıkça denizciliği artar.
-
Sadece sert havada stabil olmak denizci bir tekne göstergesimidir?
Omurga salmalı olup ta, denizde üstünde olmaya cesaret edemeyeceğim tekne(ler) gördüm...
Üstelik çok eski de değillerdi...
Her eski tip uzun salmalı tekneyi "Bu denizicidir" diyebilirmiyiz?
-
Bir teknenin denizciliğini belirleyen en önemli unsurlardan biriside Teknenin Balast Oranıdır.
Teknenin Toplam ağırlığının %40-%50 civarı Balast olarak teknenin altında ise ve teknede iyi inşa edilmiş ise. Böyle bir tekne her yola gider. Hacı yatmaz gibi direği suya bile girse hemen toplar kendini. Dünya seyahatine çıkan teknelerin bir çoğunda bu özellik vardır.
-
okuduklarımdan çok faydalandım ancak armalar konusunda karar veremedim okuduğum tüm yazılarda arma cutter veriliyor kech mi cutter mı daha avantajlı benim teknem keç 7 havada egedeydim ve bana sorun çıkarmadan seyir yaptım fırtına floku ana yelkene 2 camadan vurulabiliyor 2 camadanla o büyük dalgalarda şimdi üstadlara soruyorum dünya seyahati yapmayı planlıyan korsanlar minimum kaç metre ve hangi armada tekne yaptırmalı kafası karışık korsan bu arada mizana yelkenini nerdeyse hiç kullanmadık pekde açmıyorum teknem 7650kg
-
Keç arma tekne tek kişilik kullanım için çok verimlidir. Mizana yelkeni keç armanın vaz geçilmezidir. Mizana yelkeni hemen her rüzgar açısında kullanlımalıdır. Keç cutter arma ise yelken alanlarının fdaha da bölünmesi ve değişik yerlerde yelken açılabilmresi açısından çok verimli olur.
Mizananızı açın, diğer yelkenleri boşlayın, mizana iskotasını bumbayı ortada tutacak şekilde iyice kasın. Dümeni serbest bırakın, tekneniz rüzgara başını çevirip en fazla 45 dereceden rüzgar alacak şekilde salınır durur. Keç armalı bir teknede hele cutter ise hemen hiç bir zaman camadana ihtiyacınız olmaz. Gerektiğinde değişik yelkenleri tamamen indirerek dengeli bir seyir yapabilrisiniz.
Orsa seyrinde çok hafif olmayan havalarda genova - ana yelken seyri yerine genova mizana ile seyir yapmayı denemenizi önerrim. Orsa seyrinde genova rüzgarı tekne başından geliyormuş gibi çevirir, bu nednele ana yelken çok verimli olmaz. Halbuki mizana küçük olmasına rağmen rüzgarı daha fazla açılı aldığından çok daha verimli çalışır.
Keç arma ,için bir kaç örnek verdim. İyi trim edilmiş yelkenlerle dümeni bırakıp sadece mizana iskotası ile teknenin yönünü kolaylıkla değiştrievbilirsiniz.
mizanannızı kullanın. Keç armanın en büyük özelliklerini kendi gözünüzle görün..
-
ahmet korsanım evet teknem keç cutter arma bu dediğinizi denicem daha önce ana yelkeni indirip mizana ve cenova ile hiç kullanmadım camadan vurmaya gerek yok derken tam anlamadım hava çok sertlediğinde nasıl olcak camadansız
-
ahmet korsanım bu arada benim kayığın yelken alanını hesapladım cenova trinket ana yelken ve mizana 1115m2 topluyor ben bu tekneyi aldığımdan beri bir kez kuşadasında cenova ana yelken ve mizana yelkeni ile kullandım trinketi açmadım bile daha acemiliği üstümüzdn atamadık tabi aslında iyi bir kurs almam lazım
-
m2 yanlış olmuş 115m2 yelken alanı
-
Hava durumuna göre:
Genova yerine trinkete geçmek, ana yelken ve mizana ikilisinden mizanayı indirmek, veya ana yelkeni tamamen indirmek genellikle çok iyi sonuç verir. yelken alanları çok parçalı olduğu için aynı yelkeni küçültmek yerine rüzgar açısına göre birinden tamamen vaz geçmek yeterli oluyor. Camadanların olması ise ek bir avantaj ama keç arma tekneler bir de cutter arma ise yelkenleri tamamen indirerek yelken alanı küçültülebilir. Böylece camadan vurma zahmetinden kolaylıkla kurtulursunuz.
Pratik uygulama için birlikte çıkabiliriz.
-
ahmet korsanım bu teklifinize sazan olurum ve çok da memnun olurum teknem tekirdağ da sizi burda misafir etmek de isterim yada ben gelirim bana özelden yazarsanız teşekkür ederim
-
Ketch % cutter armalarda yelken trimi alternatifleri neredeyse sonsuzdur Kemal Korsan.
Tchita'da flokmu yoksa genoa'mı var bilmiyorum. Ama trenketeyi kullanırken en öndeki yelkeninizi flok boyutlarında kullanmanızı tavsiye ederim.
Diğer taraftan yine çok sert havalarda ana yelkeni indirerek sadece trenket ve bocurumu/miznayı kullanmanız hem tekneyi daha az bayıltacak hem de her iki yelken tekneyi dengeleyecektir.
Cutter armalarda tekneyi çeken "katır" trenketedir. Özellikle kışmevsimi sert kuzey rüzgarlarında camadanlı ana yelken ve yine camadanlı trenkete size çok konforlu bir seyir sağlayacaktır.
-
Cem korsan; teknede 1 adet büyük genova bumbanın yarısını geçiyor yine 1 adet genova oda bumbanın önüne geliyor 2 adet flok yelken 1 adet fırtına floku bir adet ana yelken 1 adette mizana yelkeni var
ben birde fırtına ana yelkeni yaptırmak için bir firmayla konuştum fiyat verdiler ayrıca bu yelkenlerin kullanımıyla ilgili bir topik varsa okumak isterim yada
ahmet korsan birlikte çıkabiliriz dedi teknem bitince bakımı sanırım kendisinden kurs alabilirim ayrıca cem korsan size ayrı bir soru sormak istiyorum ben yeni bir tekne yaptırıcam bir kaç kez yazmıştım forumda ancak sizin bir sözünüze takıldım o da şu 10 metreden büyük teknelere verilen paralara yazık demiştiniz benim 12 13 metre aralığında tekne yaptırmayı düşünürken kafam karıştı bu konuda beni aydınlatırsanız sevinirim
saygılar
-
Gecenlerde bir ilan sitesinde gezinirken bir tekne resmi gordum. Tekne son demlerinde yana kaykilmis ha batacam ha batayim diyor garibim. Ilanda Cok Denizci Tekne yaziyordu. Valla denizci tekne terimini ben de anlamam. Sanirim hepimizin teknesi denizde yani denizci golde duren tekneler golcu mu? Mesela Adnan abi kuzeye Tuna nehrine ciktiginda S/Y Anarada kayigi 'cok nehirci' tekne mi olacak? :)
Bazi teknelerin brosurlerinde 'denize oturan' 'denizde guvenli' ibareleri var denizci tekne yerine.
Neyse benim icim rahat, sirtim pek. Masallah kaygi deniz uzerinde.
(Denizuzerinde durandenizciteknesiolankorsan :D )
-
benim gibi bir acemi için denizci tekne,kötü deniz ve hava koşullarında bütün acemiliklerimi absorbe edecek teknedir.(nasıl olacaksa bu).. sanırım denizci tekne derken bir çok kişi bunu kast ediyor..
-
benim gibi bir acemi için denizci tekne,kötü deniz ve hava koşullarında bütün acemiliklerimi absorbe edecek teknedir....
Ahan da Folkboat tarifi bu... Uçarı benim eziyetlerime dayanır, dayanır sonunda "eeeeh, yeter bi doğru dürüst git ya!" diye düzelirdi.
-
Valla dogru tespit. Motorda F650, ahsap teknede folke, fiberde sikorcir ve tabi ki Masallah :p
-
Denizci Tekne nasıl olur?
Teknem yokken bu soruyu bende çok sordum... 5 aydır bir teknem var ve bu acemi halimle kendimce vardığım sonuç;
Eğer tekne denizdeyse ve devamlı seyr yapıyorsa Denizci tekne o dur...
Bu forumlarda çok tartışıldı... Tecrübeli dostlar bunu anlatmaya çalıştı...Ama ben anlamakta zorluk çekiyordum...
Önerim şu olabilir...
Beğendiğiniz, içinize sinen, eşinizin ve çocuklarınızın beğendiği (veya denize birlikte çıkacağınız kişinin beğendiği) bir tekne alın ve denize çıkın, kendinizi test edin...
Denizci tekneyi bulduğunuzdan emin olacaksınız... Kullandıkça, ihtiyaçlarınız doğrultusunda ilaveleriniz ve masraflarınız zaten olacak...
Gerisi teferruat.... :)
-
Sıfat, kavram veya sözcük kendini ifade edebilir olmazsa ; bunun üzerinden
yapılan tartışmalarda da hiç bir taş yerine oturmaz, sonuç da alınmaz.
Geçtim şimdilik denizci tekneyi ( soona dönecem ben ona...) ; denizci lafı
bile boş bir laf. Kimdir denizci ? Nedir, ne yapar ? Ayakkabıcı ayakkabı yapar
veya satar. Tesisatçı tesisat yapar.Gazeteci haber yapar, çöpçü çöp
toplar.
Denizciyi denize açılan ; denizin huyunu suyunu bilen anlayan, bir deniz
aracının tüm veya belli işlerini bilen, yapabilen kişi anlamında kullanıyoruz.
Sonra da ; amatör ve profesyonel diye ayırıyoruz...Üstelik çoğunlukla da
amatör derken, sanki yeni merak etmiş, diğerleri ( profesyonelleri ) kadar
bu işten anlamayan , kendince , karınca kararınca bir işe heves etmiş
bazen mazlum, bazen boynu bükük bir meraklıyı tarif ediyoruz.
Diğer uluslar skipper diyor ; buna en yakın karşılık bizde belki reis olmalı...
( Amatör) denizci değil. Ben kendime denizci dediğimde gerçekte ne olmuş
olduğumu bunca senedir anlayabilmiş değilim.
Belki ben abartıyor veya sözcüklere aşırı bir kıymet biçmeye uğraşıyorum ama ;
'' denizci'' dendiğinde ne kastedildiğini bilmeme rağmen bu bana pek bir şey
ifade etmezken ; konu bir de ''denizci tekne''ye gelince , neredeyse içinden
çıkılmaz oluyor zihnimde...
Denizci tekne de ne ? Karacı ve havacı tekneler de mi var ? Gündüzcü, gececi ?
Bir ulus kendi dilinde ''seaworthy '' diyor, bir başkası ''seetüchtig'' , ''seefest ''
ve ''seegehend'' diyor mesela...Bunlardan iyi kötü bir şeyler anlamaya başlıyorum.
'' Denize dayanıklı '' diyor...'' Denize uygun '' veya '' deniz(de) gider '' ''deniz geçer''
demek istiyor.
'' - Yav, demek ki bu kayıklarda olan veya olması gereken bazı özelliklerden bahsediyo
elin adamı...? '' diyebiliyorum. Ama '' denizci tekne '' deyince....Zonk !
Ama işte bahsedilenin denizde emniyetle ve keyif verici biçimde seyredebilen tekne olduğunu,
bunca yıldır bu işin içinde olduğumuzdan anlayabiliyoruz. Fakat dilimizde kullandığımız bu
kavramın aslında hiç bir şey ifade etmediğini görmek gerek.
Denizci tekne denize dayanıklı, denizin yaratacağı şartlardan çekinmeden selametle seyredecek
ve limana sağ salim varacak tekne olmalı demek ki...
Güzel, kolaymış...
Ama değil işte.Yukarıdaki şıpınişi tek satırda tarif ettiğimizi sağlamak için ; o kadar çok kritere
gereksinim var ki...Ayrıca bu kriterler daima birbiriyle çelişecekler. Birini geliştirdiğinizde, diğeri
kötüleşecek. İşte bence en doğruyu yazan MErem Korsan'ın da dediği bu olsa gerekti...
Hemen bir örnek verelim ; Çok sağlam, ağır, sıngın ( ağırlık merkezi mümkün olduğunca suya
yakın ) ve çok enli olmayan bir tekne yapalım. En kötü havalara bile dayansın !
Dayanır mı ? Muhtemelen dayanacaktır. ( Ama bir İngiliz ''denizci '' sözü mealen '' Denize nasıl
davranırsan, o da sana öyle davranır ! '' dermiş...Yani kaba denizde üzerime gelen dalgaya 10
tonluk bir tekneyle vurursam, deniz de bana 10 tonla yüklenecektir. Buna karşın 4 tonluk bir
tekneyle vurursam, o da bana 4 tonluk bir tokat atacaktır. Yani '' cüssemiz '' üzerine de
düşünmekte fayda var... )
Şimdi bu sağlam, alçak, az enli, ağır ve çok su çeken , muhtemelen klasik tasarımlı olması
gereken teknenin genel özelliklerini düşünelim :
Çok bayılacaktır; bu çok serpinti yemek, güverte ve havuzlukta bol bol deniz suyu demektir.
Güverte altında ve kamarada kısıtlı yaşam alanı demektir. Nispeten düşük bir seyir hızına razı
olmak demektir. Ama bence en ama en önemlisi ; hafif ( ve muhtemelen modern ) boydaşına
göre ( yürüyebilmesi için şarttır ) daha fazla donanım, daha fazla yelken alanı demektir.
Muadil tasarımın yürümesi için 50 metrekare yelken alanı yeterli iken bizim teknemize belki 70
metrekare gerekecektir. Aradaki 20 metrekare farkın önemini, sert havada yelken basmış veya
toplamış, ıskota idare etmiş ve dümen tutmuş herkes bilecektir...
Bizim güvenli teknemiz Herkül olmasa da ; epeyce ''sağlam'' ekip gerektirirken, muadil ve modern
teknede işler çok daha az güç gerektirir biçimde yolunda yürüyebilir.
Peki ; bizim tarif ettiğimiz tekne sert havada yürür de, her havada yürür mü ? 2-3 Bf. havada
yürüyebilecek mi ? Dört havada her tekne yürür...Dolayısıyla maalesef bir teknenin sert havada
yürümesi yeterli özelliklerden sayılmaz. Ofisinizdeki metal dosya dolabına direk ve yelken taksanız
4 havada haldır haldır yürür...
Ünlü Fastnet yarışı faciasından sonra ; o yarışta kazaya uğrayan, devrilen ve batan teknelerin
tasarımları ve özellikleri ciddi biçimde incelenmiş ve bir sonuca varılamamıştır. Nedeni hem batan,
hem de o fırtınada salimen limana varan tekneler arasında hafif ve ağır, klasik ve modern, küçük
ve büyük teknelerin olmasıdır. Tüm çabalara rağmen şu tarz ve tipte teknelerin diğerlerine
oranla daha fazla hasar gördüğü veya kazaya uğradığına dair bir bulgu ortaya çıkarılamamıştır.
Bu nedenle x- tipte tekne daha denizcidir demenin veya emniyeti yada denizciliği eski tasarımlarda
aramanın doğru olmadığını düşünüyorum. Tekne tasarımının, taa 1930'larda ABD'lilerin, yat tasarımını
sanat olarak gören İngilizleri ( zaten daha az su çeken, daha geniş posta formlu ve daha hafif teknelerle
Americas Cup'un başladığı 1850lerden beri her yarışta İngilizleri geçmişlerdi ) ilk defa tamamen hesaba
kitaba ve tanklarda model testleriyle denenerek eliştirilmiş ''makinalarla'' mağlup etmeleriyle ; sanat değil
mühendislik olduğu kesinleşmiştir ( J klas Endeavour ( İng.) - Ranger (ABD) rekabeti. Kaldı ki İngilizlerin
eli armut toplamıyormuş. İngiliz teknesinin sahibi zamanın ünlü bir uçak yapımcısı. Mühendisliğin tüm
olanaklarını kullanmış. Teknenin aluminyum direği, güverte donanımı, teçhizatı vs çok ileri teknolojili ve
ABDli rakibinden muhtemelen çok üstün ,ama maalesef tekne gövdesi usta ve şöhretli tasarımcısının
'' deneyim, bilgi ve göz estetiğine göre '' kağıda dökülmüş. Berikiler ise modeller yapıp yapıp havuzlarda
yüzdürmüşler. Veriler toplayıp , değerlendirmişler, tasarımı tekrar gözden geçirip, yeni modeller
üretmiş, yine denemişler...) .
Dolayısıyla türlerinin uyduruk ve kötü örneklerini kenara bırakırsak ; 2000lerin teknelerin tasarım
ve denizciliğinin 1970'lerden, '70'lilerin '50'lilerden kötü olduğunu söylemek olası değil. Rekabetin
getirdiği maliyet baskısı ve charter işletmecilerinin talepleri gibi sonuçları negatif olabilecek kimi
unsurlar dışında muhakkak ki teknelerde gelişme daha emniyetli, daha kolay abranır ve daha hızlı
ve rahat seyir yapabilecek yönde gelişmiştir ( Bunun tek istisnası yeni teknelerin iç yerleşim
planı olabilir...Eski tasarımlara üstünlükleri olsa olsa marinada emniyetle bağlıyken söz konusu
olabilir,denizde değil...Ama o da ayrı ve çok uzun bir konu ).
Bence marinada gördüğümüz teknelerin neredeyse tamamı biz reislerin ortalamasından çok
daha '' denizci''dir. Tekne tasarım ve inşasının vardığı seviyede insan - tekne birlikteliğinde
zayıf halka tekne değil, insandır muhtemelen....
Böööle bi klasik lafla da bu up-uzuuun traşı bitireyim. Okumak için göz nuru dökenlerden
özür dileyerek... 8)
Aali korsanım bu yazıyı kaleme alırken hiç üşenmedinizmi :) Yazmaya devam edin lütfen. Biz okumaktan öğrenmekten büyük keyif alıyoruz.
-
Burda güzel bilgiler var. Mesaj yazayım da tekrar bulmam kolay olsun :)
-
Aali 'nin yazısı bana göre eksik bilgiler üzerinden yorum yapılan bir yazı olmuş. Burada yazdıkça teknelerine çok ciddi bedeller ödemiş olan tekne sahiplerinin ya da burayı takip eden profesyonellerin ciddi tepkisine maruz kalıyorum.
Seaworthy , açıklaması son derece doğru, Türkçe karşılığı denizci tabiri ise aslında çok da yanlış değil bana göre.
Önce iki itirazım var. Birincisi fastnet faciası.. Çıkan böyle büyük bir fırtınada teknelerin tasarım özelliklerini değerlendirmek son derece yanlış. Sonuçta böyle bir havada hangi tekne olursa olsun sıkıntı yaşaması çok doğal. Bak fırtınalı havalarda klasik ve omurga salmalı tekneler de batıyor demenin başkaca bir yolu bu.
İkincisi de meşhur America's cup.. Teknelerin denize uyumundan , güvenilirliğinden bahsederken iş teknenin hızına dönmüş. ÇOk hızlı gitmek istiyor iseniz bir katamaran ya da trimaran kullanmanız yeterli. Yani denizci bir teknede öne çıkacak olan en son özelliklerden biri teknenin hızı olabilir bence.
Ben şu tekne denizcidir bu tekne denizci değildir diyebilecek kadar bilgi birikimine sahip değilim. Bu konuda ahkam kesemem . Ancak yaşadıklarımdan ve gördüklerimden edindiğim tecrübeler ile şunları rahatlıkla söyleyebilirim.
28 feet bir tekneyi tek başınıza kullanmak için olabilecek en son tekne boyudur. Ne kadar modern donanımınız olsa da (elektrikli vinçler oto pilot v.s. ) bu boydan sonra mutlaka yardımcı ya da yardımcılara ihtiyaç duyarsınız.
Omurga salmalı olmayan hiçbir tekneye bir kuruş bile vermem. Bedava verseler binmem. Hele hele durumunu göz ve el ile kontrol edemediğim palası olan bir tekne benim teknem olamaz.
Asla ama asla polyester bir tekne kullanmam. Ahşabın tüm korkutmalara rağmen teknik üstünlükleri , özellikle su kontrası mucizesinden sonra asla vazgeçilemez.
Büyük cenovası ve küçük sarma ana yelkenleri olan teknelere bırakın denizci tekne demeyi , yelkenli demeye bile dilim varmıyor. Bunlar ile güvenli yelken seyri yapmak mümkün değil. Ana yelken kumandası çok kullanışsız.Camadan vurulduğunda teknenin konforu kayboluyor v.s. Bu tür yelkenli alanalar neden bunun yerine motoryat almıyorlar anlamıyorum. Bunlar zaten cenova ve motor gidiyorlar.
Omurga salmalı bir teknenin direği daha kısa , ancak yelken alanı daha büyüktür. Sert havalarda yelken küçültmeye başladığınızda küçülme teknenin ağırlık merkezine doğru olur. Sürüş keyfinizde bir değişiklik olmaz. Tekne Aalinin söylediği gibi bayılmaz bile. Bu tür teknelerde özellikle yawl armalarda yelken alanı mümkün olduğunca güverte dışına doğrudur. BU inanılmaz bir seyir konforu sağlar.
Hafif havalarda ise maksimum yelken alanı ile neredeyse esen rüzgar hızına eşit bir hızda yol alırsınız. Parçalı yelken kullanımının üstünlükleri saymakla bitmez. Bir kere pahalı donanımlara ihtiyacınız kalamaz. er hava şartında farklı bir yelken konbinasyonu ile maksimum seyir konforu yaşarsınız.
Sıcak bir İstanbul yazında , 25 knot civarı rüzgar eserken, sadece trinket ve bocurum ile misafirlerimi burgaza götürüyordum. Havanın sıcak olması, poyraz estiğinden dalgasız deniz ve iki küçük yelken ile yelkenler hiç müdahale bile etmeden burgaz a geldik. Motoryat seven eşim bana çıkışmıştı.. Bunun motoryattan ne farkı var , elini bile sürmedin diye..
Benim için denizci tekne , mümkün olduğunca güvertesi geniş, yaşam alanları ihtiyaca yönelik, omurga salmalı, ahşap , 28 feet ten büyük olmayan , mutlaka yawl ya da kech yeke dümenli tek başıma rahatlıkla kullanabileceğim, çok ama parçalı yelkenli , marinaya fazla para ödemeyeceğim bir teknedir. Aali beyi de özellikle 5 konot havada Tayo Mar da yelken yapmaya davet etmekteyim.. :)
-
Amma yaptın abi ha. O zaman sen ve senin gibi ahşap tekne sahibi bir kaç kişi dışında herkes teknesini çöpe atsın :)
-
Ben şu tekne denizcidir bu tekne denizci değildir diyebilecek kadar bilgi birikimine sahip değilim. Bu konuda ahkam kesemem . Ancak yaşadıklarımdan ve gördüklerimden edindiğim tecrübeler ile şunları rahatlıkla söyleyebilirim.
Bukadar rahat olma be kardeşim..
Bilgini ve tecrübeni edin, sonra fanatizmden kurtul. O zaman yazı ver bir zahmet. Üfürüp duruyorsun ama referansın Burgazada...
40 lı50 liyılarda basılmış kitapları okuyarak bugünün teknelerini eleştirmekte ne demek!!!
En iyisimi sen biraz araştır. Ödevin; Çelik ve alüminyum tekneler. Bu teknelerin hareketli salmalı olanları. Buzullarda ve yüksek enlemlerde neden tercih edildikleri.
fanatizminden kurtulabilmen için de; Yukarıdaki teknelerin dolaştığı sularda neden tahta tekne yok artık?
Ha birde 25-30 eserken lodosta çıkıver moda koyundan. Bak bakalım "Seaworthy" miymiş. yoksa "hAssstternwaysss" miymiş. 8)
Ufkun açılsın diye; http://www.caroff-duflos-architecture-naval.com/fichier_associe/fiche_nadja.pdf (http://www.caroff-duflos-architecture-naval.com/fichier_associe/fiche_nadja.pdf)
http://www.caroff-duflos-architecture-naval.com/?rub=Monocoques (http://www.caroff-duflos-architecture-naval.com/?rub=Monocoques)
-
28 feet bir tekneyi tek başınıza kullanmak için olabilecek en son tekne boyudur. Ne kadar modern donanımınız olsa da (elektrikli vinçler oto pilot v.s. ) bu boydan sonra mutlaka yardımcı ya da yardımcılara ihtiyaç duyarsınız.
Nasıl yani? Benim 33 feet teknede benim görmediğim ama bana yardım eden birisi mi var?
-
Yazar burada " ben beceremiyorum" demek istiyor Orhan abi, üzerinize alınmayınız :o :o :o
28 feet bir tekneyi tek başınıza kullanmak için olabilecek en son tekne boyudur. Ne kadar modern donanımınız olsa da (elektrikli vinçler oto pilot v.s. ) bu boydan sonra mutlaka yardımcı ya da yardımcılara ihtiyaç duyarsınız.
Nasıl yani? Benim 33 feet teknede benim görmediğim ama bana yardım eden birisi mi var?
-
Omer,
Yazar, yarin Moda koyundan cikiyor gor bak nerelere gidecek ama lodos yok bir kac gun, muhtemelen Seaworthy :)
-
Barut hocam.. isterseniz 50 feet tekneyi de yalnız kullanabilirsiniz. Bahsedilen güvenli seyir. Üstelik bunu ben demiyorum.
The Gaff Rig Handbook , History , Design, Techniques, developments kitabının yazarı John Leather diyor.
Bu garibim , Naval architect , involved with design and construction ileri ile iştigal ediyormuş, basılı 1 kitabı varmış. falan filan . Bi de utanmadan ingilizmiş. Neyse bunlar önemli değil. Bu garibim bilecek değil ya biz daha iyi biliriz her şeyi.
Ömer , canım kardeşim seninle bu konuları konuşmaktan sıkıldım. Ben bir şey yazıyorum, sen ap alakasız bir cevap veriyorsun. Daha da komiği verdiğin tekne örneği omurga salma sayılır. Dümen yapısı da ne hikmetse beğenmediğin türden. Daha komiği kendi yaptığın teknenin dümeni bana göre gerçek dümen. Hem kendin yap, hem de inkar et.. Bu ne yaman çelişki kardeşim.
Dümen palasına müdahale edemediğim, göz ile kontrol edemediğim tekneye güvenmiyorum ben. Aha Özkan Korsanın dümen palası düştü daha bir buçuk ay önce. Palasını kaybettiğini tekne dümen dinlemez olunca farketti.
En tecrübelilerimizden Merem, torpil salmasını kuma sapladı. Çıkartana kadar neler yaşadı sen oradaydın. Bir sene önce Tiryaki Göcekte karaya oturdu, koskoca tirhandil çok daha kolay kurtuldu . O 'da yazdı aç oku. Gökhan harketli salması ile istelik yarı kapalıyken karaya oturdu. Muhtemelen salama takıldı ve kırılan delikten içeriye giren suyu önlemek mümkün değildi. Akıllılık edip tekneyi kuma oturttu. Canını zor kurtardı. Dileğin Dümen ağrızası yüzünden seyrini yarım bıraktı. Bilmediğimiz görmediğimiz bir sürü örnek.
Benim canım kıymetli arkadaş. Ben omurga salma tekneye binerim. demiyorum ki omurga salma tekneler batmaz ya da karaya oturmaz. Diğerine göre daha güvenli diyorum. Sen buna cevap ver.
Ben yelkenlimi tek başına kullanıyorum. Hiç te zorlanmıyorum. Ne kadar parçalı yelken, o kadar kolaylık. Yıllarca sörf yaptım. 42 -44 feetlik tekneler kiraladım, kullandım, ders aldım. Kimsenin tecrübesini küçümsemek istemem. Ancak siz bir iş teknesi kullanmadınız.
Bilmiyorsunuz. Şimdi bana kendi yaptığın randa arma tekneyi anlatma lütfen. Kaldı ki çok iyi bir tasarım bence. Yapması kolay, hafif , tam bir hafta sonu teknesi.
sen camadan vurduğunda , cenovanın ağırlık merkezi öne kayıyor. Yelken alanını küçülttüğün halde moment kolun uzuyor. Ana yelkeni sardığında da yelken alanın düşüyor ancak ana yelkenin ağırlık merkezi öne doğru kayıyor. Tekne hele bir de torpil salma ise iyice dengesizleşiyor. Yalan mı? Barut hocam vakti varsa hesaplar isterse.
Mizanası olan bir iş teknesi ya da tirhandil de ise tam tersi oluyor. Yelkenler önden arkaya doğru indiriliyor. ana yelkene camadan vurduğunda ağırlık merkezinin tekne ağırlık merkezine olan uzaklığı değişmiyor.
30 -35 knot havada, sadece bocurum ve trinket ile seyir yapıyorum. Her ikisi de tramola attığımda kendileri kontra değiştiriyorlar. İkisi de havuzlukta değiller ve bana bir tehlike yaratmıyorlar. Üstelik bu küçücük yelkenler ile 6-6,5 knot hız yakalıyorum . Hiç birini tirim etmeden sadece dümen tutarak sert havada seyir yapabiliyorum. Tekne bayılmıyor bile. Yelekenler ile uğraşmıyorum.
Zaten bu işlerden anlamayan şerefsiz ingilizler, bu tür yawl tekneleri tek başlarına ya da maksimum iki kişi kullanabilsin diye yapmışlar.
Barut korsanım, size samimi bir soru, tek başınıza 20 -25 knot havada full arma tek başınıza teknenizi kullanabiliyormusunuz?
-
Anlaşıldı, yolun açık olsun.
-
Bi de batarmışım.. x(): Ömer başıma bişi gelirse kulaklarını çınlatırım.. :D
-
Bu arada sana son kez bir bilgi vereyim; "omurga salma sayılır" demişsin ya, ona skeg denir.
-
Yok öyle bir şey... Tekne senin, kaptan sensin. Yolun açık olsun.
Bi de batarmışım.. x(): Ömer başıma bişi gelirse kulaklarını çınlatırım.. :D
-
Ben senin bilgilerine her zaman ihtiyaç duyuyorum Ömer.. sen de amma çabuk kızıyorsun ha.. :)
-
yok yanlış anladın kötü anlamda demedim. adam haklıymış diye düşünürdüm.. Onu şeyettirdiydim..
-
Dunyanin en zorlu yarisi vandee globe de tekneler 60,70 ft ve solo seyir.tekneler open.Guney okyanusun 20,30mt dalgalarinda seyir yapapiliyorlar.
-
Barut korsanım, size samimi bir soru, tek başınıza 20 -25 knot havada full arma tek başınıza teknenizi kullanabiliyormusunuz?
Esasen tek başıma olmadığım zaman kullanamıyorum. Tek başınayken çok daha keyifli oluyor.
-
Eğer kriter tek başına kullanmaksa, denizci tekne olmaz. Denizci otopilot olur ))))
-
Bu arada sana son kez bir bilgi vereyim; "omurga salma sayılır" demişsin ya, ona skeg denir.
Evet verdiğiniz Nadja örneği tam skeg ya da tam topuklu dümen palasına sahip. Yarım topuklu ya da half-skeg olan ise aşağıdaki gibidir.
(http://i60.tinypic.com/2cnvyx3.jpg)
-
Önce denizci tanımında mutabık kalmamız gerekir. Ondan sonra tekne - yapı - arma tartışabiliriz.
VOR Teknesi olan VOLVO Ocean 65 denizci değilse nedir?
http://m.hurriyet.com.tr/Haber?id=27668428
Yada figaro solo yarışlarının tekneleri....
Ehhhh, bu kadar gözü karartıp Performansı ön plana alıyorsak niye bir America's cup katamaranı Olmasın... Ayağımız trapezde sudan kesiliversin... Hem havadar.... Missss....
Bu gerçekler bir yana, benim için teknenin denizci olması, ki bence denize elverişli belgesi olan her kayık denizcidir..... Teknenin Keyifçiiiiiii olması çok daha önemlidir....
Ersin Korsan'ın yazdıklarının teknesinin denizci olmasındansa teknesinden aldığı keyifle ilgili olduğunu düşünüyorum.
Ki bu bence Ersin Korsan için kötü bir şey. Üç beş gün sonra Tayo'nun büyüme zamanı geldiğinde ne yapacağını şaşıracak:) İşi zor... ama alıverir bir PS40-44.... Bizde pinerizzzzz:)))))
-
O Tayo-Mar'ı satamaz Gönenç kardeşim. Ama alır mı dersen, bak alır... hatta iki başlık da daha söz edelim,kesin alır.
-
Bence de Tayo kalsın... Her Ersin'in bir klasik kayığı olmalı.... Birde okyanus teknesi alsın.. PS 44.... Kuzey Karolayna'dan ne güzel gelir....
-
Bence de Tayo kalsın... Her Ersin'in bir klasik kayığı olmalı.... Birde okyanus teknesi alsın.. PS 44.... Kuzey Karolayna'dan ne güzel gelir....
Bu ps 40 pekde bişiye benzemiyor ama eşek yüküyle para. Bunun yerine tercih edilebilcek çok daha iyi modeller yokmu Gönenç korsanım ?
http://www.yachtworld.co.uk/boats/2009/Pacific-Seacraft-40-2599221/United-States#.VZMeunC3yrU (http://www.yachtworld.co.uk/boats/2009/Pacific-Seacraft-40-2599221/United-States#.VZMeunC3yrU)
-
Bilmem kiiii...Şimdi Ersin Korsan BCC vs dicek... ama olmaz bence... Çok üzer... Ya özel yapım riskine girecek ve Ömrünün son çeyreğini çekeklerde tersanelerde çepte dil altı harcayacak....
Kedi alsın dicem.... Ama o daha çok para... Ben Ersin korsanı sevdiğimden, Kedi işine girmedim.... Kedi 44 mü alsa??????
-
İlla 44 olacak diyorsun :)
-
Marina ücretleri malum....
-
:)
Konu nereye geliyor. sap ile saman birbirine karışıyor. Üstelik benim yazdığım teknik (kendimce doğru bildiğim ya da sandığım ) konular ile ilgili hiç yorum gelmiyor.
Ben Aali'nin omurga salmalı ağır iş teknelerinin hafif havada yol alamayacağını söylediği için bu konuya yorum yaptım.
Zafer abinin son yazlık sunumunda ,Cem Gürdeniz konuşmacıydı. Çok önemli bir tespit yapmıştı. Orsa seyrinin insanlık için tekerleğin bulunması kadar önemli olduğunu anlatmıştı.
Binlerce yıl insanlığın gelişmesinde çok önemli roller üstlenmiş olan yelken , motorun teknenin vazgeçilmezi olması ile birlikte dünya ticaret sahnesinden çekildi. Solcum kitabında, büyük yelkenli ticari gemilerin nasıl sökülüp, buharlı gemilerin kazanında yakıldığını anlatır. Bu gemi kaptanlarının nasıl işsiz kaldıklarını da (kendisi de onlardan biridir ) Solcum , o dönemde yapmış olduğu seyahat ile aslında bu unutulmakta olan yelkenciliğe de dikkat çekmeye çalışmış.
Teknoloji, son 20 yılda artık tüm insanlık tarihinin en yüksek ivmesine ulaşmış durumda. Ancak yelkenli ile ilgili böyle bir gelişme yaşanmadı. Bu yüzyılın başlarından itibaren , özellikle zenginlerin spor olarak yaptıkları bir yapıya büründü. İş yarış yapmaya kalınca, önemli olan , daha hızlı ve nasıl rüzgar üstüne daha dar açı ile girerime dönüştü .
Face de fazla değil , 50 sene önce İstanbul 'da latin arma ile seyir yapan bir sürü tekne fotoğrafları var. Akdenizin tarihinde yer tutan bu armayı nasıl kullanacağını bilen tek kişi yok bu memlekette. (varsa da çok azdır. yakında onlar da göçer kimse kalmaz )
Tek döküman bile bulmak mümkün değil , randa arma yelkenlinin nasıl kullanılacağına dair.
Tekne tasarımlarında şu anda charter firmalarının talepleri ön planda. Tekneler, tatillerde bir koydan diğer koya gitmek için kullanılan yüzer otellere dönüşmüş durumda. (bu kötü bir şey değil. ayrı bir konu konu yelkencilik olduğundan eleştiriryorum ) Çok rahatlar , çok konforlular ama bence denizci tekne değiller.
Bana göre denizci tekne , Yengeçtir. O hali ile bile Kaşa kadar gitti. Karabier dir mesela. Deniz kıbrısta hakkını vererek kullanıyor. Yelken, tarihler ötesinden gelen bir değerdir. Bunu hissetmek önemli.
Gelelim teknik konulara ,
Camadan vurduğumuzda markoni arma sarma ana yelken tekneler neden daha dengesiz bir duruma giriyor. ?
25 knot ve üzerinde , havuzluğu katamaran kadar genişletilmiş olan Solcum 'n deyimi ile yelpaze kıç tekneler neden rüzgara çakılıp kalıyor ve dümen dinlemiyor.?
tek tek cevapları açık .. Çoğu yelkenci , cenova ve motor ile yol alıyor. Ben de diyorum ki madem böyle kullanacaksınız, alın adam gibi bir motoryat binin gidin . Bu utanılacak birşey mi sanki. ?
Ben 45 feet bir yelkenli alacağıma , adam gibi bir motoryat alırım mesela. Çünkü karım motoryat seviyor.. :)
Türkiye , kendi yelkenlisini yapamayan, yapsa da taklit eden , tipik bir sömürge ülkesi. Her konuda olduğu gibi bu konuda da sömürülüyor ve sömürülecek. Bizim ve çağdaşlarımızın bunu kırabilecek gücü yok maalesef. Bu gerçeği de böyle kabul edelim..
-
''Solcum'' kim ? :-[
-
:-[ Slocum , olacak Öcal korsanım.. Kaptan Joshua Slocum , dünyayı ilk defa randa arma ,yawl bir yelkenli ile dönen kişi. 1895 yılında bu yolculuğa kendi yaptığı , ciddi restore ettiği Spray adlı meşhur teknesi ile yola çıkıyor..
İlk defa tek başına diye kitabı var. Sadun Boro dahil , dünyadaki birçok denizciyi etkileyen bir yelkenci
-
''Solcum'' kim ? :-[
Valla ben de merak ettiydim de soramadıydım Öcal Abi.
-
Ahmet , okumadıysan mutlaka oku.. Bi koşu dünyayı dönüp gelme hissi uyanıyor adamda.. :)
-
Ahmet , okumadıysan mutlaka oku.. Bi koşu dünyayı dönüp gelme hissi uyanıyor adamda.. :)
Spray in seyir defterini ve Rahmetli Joshua Emmiyi de biliyorum abi , yok bende solcum kim onu çözemediydim de ondan şeyettiydim. :D
Bu arada internette kitap indirime gitmiş 17 TL ye düşmüş.
-
:-[ Slocum , olacak Öcal korsanım.. Kaptan Joshua Slocum , dünyayı ilk defa randa arma ,yawl bir yelkenli ile dönen kişi. 1895 yılında bu yolculuğa kendi yaptığı , ciddi restore ettiği Spray adlı meşhur teknesi ile yola çıkıyor..
İlk defa tek başına diye kitabı var. Sadun Boro dahil , dünyadaki birçok denizciyi etkileyen bir yelkenci
Bende Joshua Slocum emmim dedim içimden, amma ne bileyim belki birde Solcum emmi varsa onuda tanıyalım dedim. ;D :D
-
Bu konuya yapılan ekleri yeni okudum.
Eski söylenenler üzerine yeni birşey söylemeyeceğim, malum denizcilik çok hızlı bir şekilde evrilmiyor )))
Ersin Korsan'ın tespitlerine katılmıyorum.
Salma omurga, skeg dümen, çift ön yelken veya 3 direk farketmez!
Tekne teknedir... Hepsinin kendine göre avantajları dezavantajları vardır.
Her şart ve tekne sahibi için "mükemmel" tekne yoktur. Bir seçimin peşinde koşulursa, (mesela seaworthyness) mutlaka bir başka yerde feragat ediliyordur (mesela konfor ve/veya bütçe).
Ama cevap yazma sebebim bu değil. Topiğin bir yerinde torpil salma olduğu için kuma oturduğumuzda çok zorlandığımız, Hakan Tiryaki Korsan'ın kayığı Yengeç'i çok daha kolay kurtardığı ile ilgili bir tespit var. Ona yorum yazacağım, naçizane.
Şartlar ve reisler aynı olmadığı için iki farklı durum üzerinden iki farklı tekneyi kıyaslamak bizim tıp dilinde "vaka takdimi" dediğimiz bir durumu çok andırıyor. Bu tip yorumlarla "doğru" ya ulaşamayız... Eğer salt bir doğru olduğuna inanıyor ve hala bunu arıyorsak )))
-
Joshua Slocum
https://www.youtube.com/watch?v=iciZer5cbJ8 (https://www.youtube.com/watch?v=iciZer5cbJ8)
-
Bu arada bizimki torpil salma, galiba fin olanlar kurtulmak için daha avantajlı
Sevgili Merem, yukarıda senin yazından bir alıntı var. Bu kanıya nasıl vardın?
-
(http://s14.postimg.org/mrm7t0wfh/3005805_0_20101005080740_1_0.jpg) (http://postimg.org/image/mrm7t0wfh/)
(http://s17.postimg.org/w1dnopdsr/boot_7288288_big.jpg) (http://postimg.org/image/w1dnopdsr/)
(http://s4.postimg.org/pwas5ftll/vagabon.jpg) (http://postimg.org/image/pwas5ftll/)
(http://s7.postimg.org/4emcaogl3/3005805_0_20101005080740_2_0.jpg) (http://postimg.org/image/4emcaogl3/)
(http://s23.postimg.org/703ou15x3/3005805_0_20101005080740_2_0.jpg) (http://postimg.org/image/703ou15x3/)
(http://s21.postimg.org/gww8ta077/3005805_0_20101005081554_9_0.jpg) (http://postimg.org/image/gww8ta077/)
(http://s18.postimg.org/wbcuvnwfp/riss.jpg) (http://postimg.org/image/wbcuvnwfp/)
Hepinize selamlar Korsanlar,sizce bu kayık nasıl ve/veya denizci mi?İki veya üç haftalık seyirlerde kullanılabilir mi?
-
Yukarıdaki mesajımdaki tekneyi almayı düşünüyorum.Olumlu veya olumsuz fikirlerinizi paylaşırmısınız?
-
Fotoğraflar ve planlardan görüldüğü üzere ciddi bir uzun yol teknesi. salma yapısı ve dümen tipi benim güvenebileceğim cinsten. ancak tabi ki uzman değiliz. İyi bir ekspere de kontrol ettirmekte fayda var. Fiyatı nedir?
-
Sağol Ersin korsan Alman sahibinden fiyatı 17.000 Euro.1978 model, İnteryatch İtalyan yapımı, Nanni(Mercedes-Benz) 42Hp /3600 saatte ,Fiber tabanlı 2.40bot ve 5Hp 2 zamanlı mariner motorlu dingi de var.
-
1978 biraz eski tabi. ancak fiyat sizi yanıltmasın. bence bir o kadar da masraf yaptırır size. Ne kadar bakımlı olursa olsun. Birde sonrasında satmakta çok zorlanabilirsiniz. bir 5 sene sonra tekne 40 yaşını geçmiş olacak. Bunlardan farklı olarak yawl ya da kech tekneler farklı hava koşullarında farklı yelken konbinasyonları ile çok konforlu yelken seyri yapmaya olanak veriyor.
Sonuçta karar sizin. Biraz daha fiyat pazarlığı yapabilirsiniz bence.
-
Sağol Ersin korsan Alman sahibinden fiyatı 17.000 Euro.1978 model, İnteryatch İtalyan yapımı, Nanni(Mercedes-Benz) 42Hp /3600 saatte ,Fiber tabanlı 2.40bot ve 5Hp 2 zamanlı mariner motorlu dingi de var.
Eskiden Erdem Korsan bulur bizlere servis ederdi butcemize uygun tekneleri...
-
Güzel bir tekne. Yaşlı tekne yoktur, bakımsız tekne vardır.
Pruvamızı neta, rüzgarınız kolayınıza olsun,
Osman