0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

*
Ynt: Denizci Tekne nasıl olur?
« Yanıtla #45 : Haziran 02, 2009, 13:25:52 »
Aslında cevabın bir kısmı burada :
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
*
Ynt: Denizci Tekne nasıl olur?
« Yanıtla #46 : Haziran 02, 2009, 18:11:14 »
Teknenin reisi kadar kendisi için de denizci tanımı vardır. Ve bence bu soru yanlış değildir. Üstelik bu duygusal olarak da kişiden kişiye değişmez. Herkes kendi teknesini sever ve belki de çok rahat eder ama bu onun denizci olduğu anlamına gelmez. Scorcher'lar için kimsenin denizci dediğini duymadım bana göre cesur tekne ama bu duygusal bir yaklaşımla Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap

Cem Korsan teknik olarak da ne güzel anlatmış tekne tipleri ve ne yapabildiklerini. Denizci gemi terimini ben de R/V Arar için duymuştum. Çok daha konforlu olan R/V Bilim'e (ODTÜ'nün araştırma gemisi) göre Arar denizci gemidir. Her iki gemide de seferlere katıldım ve bu sorunun cevabını düşünmüştüm. Arar biçiminden dolayı daha kaba denizlerde kendini daha çabuk toparlıyor ve yol alabiliyor. Bilim ise hacı yatmaz gibi sallanıp duruyor.
Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
*

    Çevrimdışı Neco Önengüt

  • * Gezgin Korsan
  • 440
    • Yaşadığı Şehir
  • İstanbul/Silivri
    • Tekne Adı
  • yellow submarine, Zeytinburnu
    • gezginkorsan.org
Ynt: Denizci Tekne nasıl olur?
« Yanıtla #47 : Haziran 02, 2009, 22:01:31 »
Ooooo! çok şey kaçırmışım vre..

Denizci tekne derken, benim denizci teknem demek "Bana ait olan" en güzel örneklerden biri olmalı. Kimi için bir motoryat, kimi içinse yelkenli bir tekne... Ama doyumsuzluk kadar da ülkemizde çok ayrı örnekleri mevcut. Hani "kıçında donu yok giymeye, tahterevanla çıkar....." gibi...

Bir anda mevduat sahibi olan, sağdan soldan duymuş olduğu, merak saldığı teknecilik, denizcilik, vede en hoşu kolay ehliyet alma fırsatı ile denizlerimize, kıyılarımıza en basit teknelerle, marketlerde satılan ve yapısını hiç bir zaman göremediği teknelere sahip oldu...

Genelde gerçek denizci ve yelken sevdası olanların tüm dünyada sadece denizcilik veya yelken değil, diğer alanlarda öncelikle bilgi edinip, daha sonra satın aldığı ve en önemlisi hobi kültürünü yok etmeden ulaştığı malzemeler her daim kalıcı olarak değerlendirilmiş olup, toplum denen bireyler de kendilerini her zaman bu sektör yada hobi de geliştirmiştir.

Yelken, denizi olmayan bir çok ülkede, dere yada göllerde bugün için şampiyonlar yetiştiriyor. Ama gözümüz üzerinde bulunan Haliç'e "VAROŞ KULÜBÜ" diyenler, bugün dünyanın en pis sularında yelkenci yetiştiren, eğitim verenleri alkışlıyor...

Bu bence bir ikilem...
Denizi sevmeyen teknesini de sevmez... ister 6 m. olsun ister 25m.
Denizci tekne denizi seven, hissedenlerin olmalı, ayni bir insan gibi, doğa ve sevgiyle...
*
Ynt: Denizci Tekne nasıl olur?
« Yanıtla #48 : Haziran 02, 2009, 22:35:14 »
Bazı ülkelerde motorsiklet kullanmak için otomobil ehliyeti yetiyor. "Marketten" motorsikleti alıp evrakları tamam edip kullanabiliyorsunuz.

Eğer motorsiklet kullanmak için ille de Harley serilerini okumak, motor tamirinden anlamak, birkaç motorcu kahvesinde birkaç sene geçirmek gerekli diye düşünürsek motora pek binen çıkmaz.

Elbette bazıları Harley kullanacak, kendi motorunu modifiye edecek, onunla bolu dağı'na çıkacak. Ama?

Motorsiklet kullanan bir toplum için bunlardan daha çok:

1- motorsiklet üzerindeki vergilerin azalması (ki şu an 2000 tl ye motor var sıfır)

2- uygun ve güvenli park yerleri

3- güvenli sürüş yolları ve trafik disiplini (hem motorcular hem de diğer şöförler)

4- Kamikaze olmama eğitimi

gerekiyor.

Sanırım denizci tekne den belki daha çok denizci adam/toplum daha önemli. Teknenin durumuna göre herkes ayağını denk alsın. Ama konu denizci tekne olunca belki farklı boyuttan bakılması da düşünülebilir. Mesela denizci olmama neyi getirir?
Kötü deniz şartlarında:
1- Güvenlik yaşam riski
2- İstediği yöne gidememe, yeterli yol yapamama
3- Kusma
4- Korkma
5- Maddi zarar

değil mi?

Birazdan başka başlık açıp bu "kötü şeylerin" ne olduğunu soracağım.

selamlar.

bkz: denizci başbakan:

Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
« Son Düzenleme: Haziran 02, 2009, 22:36:34 Gönderen: Mehmet Göktürk »
S/Y Mehmet Efe   ( 5.20 yelkenli balıkçı kayığı )

*

    Çevrimdışı Neco Önengüt

  • * Gezgin Korsan
  • 440
    • Yaşadığı Şehir
  • İstanbul/Silivri
    • Tekne Adı
  • yellow submarine, Zeytinburnu
    • gezginkorsan.org
Ynt: Denizci Tekne nasıl olur?
« Yanıtla #49 : Haziran 02, 2009, 23:19:02 »
Karadaki araçlarla, deniz araçları arasında kıyaslama yapmayalım lütfen. Vergiler çok farklı ve konu sapabilir. Kara emniyeti ile denizde seyir yapan bir teknenin emniyet kuralları oldukça değişik bir sistemle çalışıyor. Birinde frene basarsın, diğerinde ya yelkeni indirirsin, yön sapması ayarlarsın.. yada motoru stop eder, diğer farklı uygulamaları seçersiniz.

Bizler burada amatör teknelerin meselelerini tartışırken, sayın Hüsne Altınok "Arar" gemisinden bahsetmekte... ki' gemiciler değiliz biz. Keşke gemilerimiz olsa da bayraklarımızla daha çok süslesek...

Yahu ben o kadar çok doluyum ki, nereden bulaştım buraya.. aşağı tükürsen sakal, yukarısı bıyık:P

Ahşap desen farklı, fiber desen farklı, polyester desen ayrı...
Torpi salma, Omurga salma, water ballast, classic, 5.50, optimist, windsurf...

Kim neyi seviyosa o onun olsun... Yeterki yüzen bir tekne olsun, sal olsun...
Şambriyeline yelken taktığımız bir dünya olsun vre...

*

    mehmetsutcu

Ynt: Denizci Tekne nasıl olur?
« Yanıtla #50 : Haziran 02, 2009, 23:19:22 »
Şapka takıldığında denizci olunuyosa......................................................................!

                                                             Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
*

    Çevrimdışı Neco Önengüt

  • * Gezgin Korsan
  • 440
    • Yaşadığı Şehir
  • İstanbul/Silivri
    • Tekne Adı
  • yellow submarine, Zeytinburnu
    • gezginkorsan.org
Ynt: Denizci Tekne nasıl olur?
« Yanıtla #51 : Haziran 02, 2009, 23:22:25 »
Mehmeeet! Bursa'ya zaten kızgınım:P Azdırma beni...
*
Ynt: Denizci Tekne nasıl olur?
« Yanıtla #52 : Haziran 02, 2009, 23:27:10 »
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Karadaki araçlarla, deniz araçları arasında kıyaslama yapmayalım lütfen. Vergiler çok farklı ve konu sapabilir. Kara emniyeti ile denizde seyir yapan bir teknenin emniyet kuralları oldukça değişik bir sistemle çalışıyor...

Karşılaştırdığımız araçlar değil bizim yaklaşımımız. emniyet ve denizcilik vb konularında elindeki aletin limitini bilmek lazım tamam. öte yandan limitleri farklı aletler var. konu sanırım bunların neler olduğu.
S/Y Mehmet Efe   ( 5.20 yelkenli balıkçı kayığı )
*

    Çevrimdışı Erhan Abay

  • * Gezgin Korsan
  • 343
    • Yaşadığı Şehir
  • Köln / Almanya
Ynt: Denizci Tekne nasıl olur?
« Yanıtla #53 : Haziran 02, 2009, 23:31:13 »
Bugün sapka takan, yarin GeKo bandanasi baglar mi acaba?

Aslinda HakanE Korsanim su hevesli denizciyi teknesine alsa orta sert bir havada bir Marmara adasi yapip gelseler birlikte,

yok yok Esat Abim yapsin bence bunu, tekneyi otopilota baglayip Finikeye kadar politika yaparlar resimdeki amiralle,

Sefer sonunda ya denizcilik sorunlarina itinayla egilen, GeKo tezgahindan gecmis bir basbakanimiz olur, ya da Esat Korsan bastirir yeni basbakan olur.

Yukardaki son cümleyi silecektim ama nasil siliniyor bilemedim. Erdem Korsan yardiiim.
 
*

    Çevrimdışı Neco Önengüt

  • * Gezgin Korsan
  • 440
    • Yaşadığı Şehir
  • İstanbul/Silivri
    • Tekne Adı
  • yellow submarine, Zeytinburnu
    • gezginkorsan.org
Ynt: Denizci Tekne nasıl olur?
« Yanıtla #54 : Haziran 02, 2009, 23:36:43 »
Mehmet Göktürk abey,

Limitlerde haklısınız. Buna bende karşıyım, kahrolsun (?) demek lazım hep birlikte...
*

    Çevrimdışı Hakan Erim

  • * Gezgin Korsan
  • 14.795
    • Yaşadığı Şehir
  • İstanbul
    • Tekne Adı
  • S/Y Ekip, İstanbul
Ynt: Denizci Tekne nasıl olur?
« Yanıtla #55 : Haziran 02, 2009, 23:42:41 »
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
...
Sefer sonunda ya denizcilik sorunlarina itinayla egilen, GeKo tezgahindan gecmis bir basbakanimiz olur, ya da Esat Korsan bastirir yeni basbakan olur.

...
 

Esat Korsan başbakan olsa var ya... Daha ne isteriz? Particilik bilmez, adam kayırmaz, ayak kaydırmaz... Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
S/Y Ekip
Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
*
Ynt: Denizci Tekne nasıl olur?
« Yanıtla #56 : Haziran 02, 2009, 23:43:26 »
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
...
Sefer sonunda ya denizcilik sorunlarina itinayla egilen, GeKo tezgahindan gecmis bir basbakanimiz olur, ya da Esat Korsan bastirir yeni basbakan olur.

...
 

Esat Korsan başbakan olsa var ya... Daha ne isteriz? Particilik bilmez, adam kayırmaz, ayak kaydırmaz... Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap

Demek ki Esat Korsan Başbakan olamaz.
*

    mehmetsutcu

Ynt: Denizci Tekne nasıl olur?
« Yanıtla #57 : Haziran 02, 2009, 23:48:47 »
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Mehmeeet! Bursa'ya zaten kızgınım:P Azdırma beni...

Hayrola Korsanım n oldu yahuuuu.. Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Ben zaten Bursa dan istfa etcem bu gidişle ...Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
*

    Çevrimdışı Aali San

  • * Gezgin Korsan
  • 1.639
    • Yaşadığı Şehir
  • İstanbul
Ynt: Denizci Tekne nasıl olur?
« Yanıtla #58 : Haziran 03, 2009, 01:07:11 »
Sıfat, kavram veya sözcük kendini ifade edebilir olmazsa ; bunun üzerinden
yapılan tartışmalarda da hiç bir taş yerine oturmaz, sonuç da alınmaz.

Geçtim şimdilik denizci tekneyi ( soona dönecem ben ona...) ; denizci lafı
bile boş bir laf. Kimdir denizci ? Nedir, ne yapar ? Ayakkabıcı ayakkabı yapar
veya satar. Tesisatçı tesisat yapar.Gazeteci haber yapar, çöpçü çöp
toplar.
Denizciyi denize açılan ; denizin huyunu suyunu bilen anlayan, bir deniz
aracının tüm veya belli işlerini bilen, yapabilen kişi anlamında kullanıyoruz.
Sonra da ; amatör ve profesyonel diye ayırıyoruz...Üstelik çoğunlukla da
amatör derken, sanki yeni merak etmiş, diğerleri ( profesyonelleri ) kadar
bu işten anlamayan , kendince , karınca kararınca bir işe heves etmiş  
bazen mazlum, bazen boynu bükük bir meraklıyı tarif ediyoruz.

Diğer uluslar skipper diyor ; buna en yakın karşılık bizde belki reis olmalı...
( Amatör) denizci değil. Ben kendime denizci dediğimde gerçekte ne olmuş
olduğumu bunca senedir anlayabilmiş değilim.

Belki ben abartıyor veya sözcüklere aşırı bir kıymet biçmeye uğraşıyorum ama ;
'' denizci'' dendiğinde ne kastedildiğini bilmeme rağmen bu bana pek bir şey
ifade etmezken ; konu bir de ''denizci tekne''ye gelince , neredeyse içinden
çıkılmaz oluyor zihnimde...

Denizci tekne de ne ? Karacı ve havacı tekneler de mi var ? Gündüzcü, gececi ?
 

Bir ulus kendi dilinde ''seaworthy '' diyor, bir başkası ''seetüchtig'' , ''seefest ''
ve ''seegehend'' diyor mesela...Bunlardan iyi kötü bir şeyler anlamaya başlıyorum.
'' Denize dayanıklı '' diyor...'' Denize uygun '' veya '' deniz(de) gider '' ''deniz geçer''
demek istiyor.
'' - Yav, demek ki bu kayıklarda olan veya olması gereken bazı özelliklerden bahsediyo
elin adamı...? '' diyebiliyorum. Ama '' denizci tekne '' deyince....Zonk !

Ama işte bahsedilenin denizde emniyetle ve keyif verici biçimde seyredebilen tekne olduğunu,
bunca yıldır bu işin içinde olduğumuzdan anlayabiliyoruz. Fakat dilimizde kullandığımız bu
kavramın aslında  hiç bir şey ifade etmediğini görmek gerek.

Denizci tekne denize dayanıklı, denizin yaratacağı şartlardan çekinmeden selametle seyredecek
ve limana sağ salim varacak tekne olmalı demek ki...
Güzel, kolaymış...

Ama değil işte.Yukarıdaki şıpınişi tek satırda tarif ettiğimizi sağlamak için ; o kadar çok kritere
gereksinim var ki...Ayrıca bu kriterler daima birbiriyle çelişecekler. Birini geliştirdiğinizde, diğeri
kötüleşecek. İşte bence en doğruyu yazan MErem Korsan'ın da dediği bu olsa gerekti...
Hemen bir örnek verelim ; Çok sağlam, ağır, sıngın ( ağırlık merkezi mümkün olduğunca suya
yakın ) ve çok enli olmayan bir tekne yapalım. En kötü havalara bile dayansın !

Dayanır mı ? Muhtemelen dayanacaktır. ( Ama bir İngiliz  ''denizci '' sözü mealen '' Denize nasıl
davranırsan, o da sana öyle davranır ! '' dermiş...Yani kaba denizde üzerime gelen dalgaya 10
tonluk bir tekneyle vurursam, deniz de bana 10 tonla yüklenecektir. Buna karşın 4 tonluk bir
tekneyle vurursam, o da bana 4 tonluk bir tokat atacaktır. Yani '' cüssemiz '' üzerine de
düşünmekte fayda var... )

Şimdi bu sağlam, alçak, az enli, ağır ve çok su çeken , muhtemelen klasik tasarımlı olması
gereken teknenin genel özelliklerini düşünelim :
Çok bayılacaktır; bu çok serpinti yemek, güverte ve havuzlukta bol bol deniz suyu demektir.
Güverte altında ve kamarada kısıtlı yaşam alanı demektir. Nispeten düşük bir seyir hızına razı
olmak demektir. Ama bence en ama en önemlisi ; hafif ( ve muhtemelen modern ) boydaşına
göre ( yürüyebilmesi için şarttır ) daha fazla donanım, daha fazla yelken alanı demektir.
Muadil tasarımın yürümesi için 50 metrekare yelken alanı yeterli iken bizim teknemize belki 70
metrekare gerekecektir. Aradaki 20 metrekare farkın önemini, sert havada yelken basmış veya
toplamış, ıskota idare etmiş ve dümen tutmuş herkes bilecektir...
Bizim güvenli teknemiz Herkül olmasa da ; epeyce ''sağlam'' ekip gerektirirken, muadil ve modern
teknede işler çok daha az güç gerektirir biçimde yolunda yürüyebilir.

Peki ; bizim tarif ettiğimiz tekne sert havada yürür de, her havada yürür mü ? 2-3 Bf. havada
yürüyebilecek mi ? Dört havada her tekne yürür...Dolayısıyla maalesef bir teknenin sert havada
yürümesi yeterli özelliklerden sayılmaz. Ofisinizdeki metal dosya dolabına direk ve yelken taksanız
4 havada haldır haldır yürür...

Ünlü Fastnet yarışı faciasından sonra ; o yarışta kazaya uğrayan, devrilen ve batan teknelerin
tasarımları ve özellikleri ciddi biçimde incelenmiş ve bir sonuca varılamamıştır. Nedeni hem batan,
hem de o fırtınada salimen limana varan tekneler arasında hafif ve ağır, klasik ve modern, küçük
ve büyük teknelerin olmasıdır. Tüm çabalara rağmen  şu tarz ve tipte teknelerin diğerlerine
oranla daha fazla hasar gördüğü veya kazaya uğradığına dair bir bulgu ortaya çıkarılamamıştır.

Bu nedenle x- tipte tekne daha denizcidir demenin veya emniyeti yada denizciliği eski tasarımlarda
aramanın doğru olmadığını düşünüyorum. Tekne tasarımının,  taa 1930'larda ABD'lilerin, yat tasarımını
sanat olarak gören İngilizleri ( zaten daha az su çeken, daha geniş posta formlu ve daha hafif teknelerle
Americas Cup'un başladığı 1850lerden beri her yarışta İngilizleri geçmişlerdi ) ilk defa tamamen hesaba
kitaba ve tanklarda model testleriyle denenerek eliştirilmiş ''makinalarla'' mağlup etmeleriyle ; sanat değil
mühendislik olduğu kesinleşmiştir ( J klas Endeavour ( İng.)  - Ranger (ABD) rekabeti. Kaldı ki İngilizlerin
eli armut toplamıyormuş. İngiliz teknesinin sahibi zamanın ünlü bir uçak yapımcısı. Mühendisliğin tüm
olanaklarını kullanmış. Teknenin aluminyum direği, güverte donanımı, teçhizatı vs çok ileri teknolojili ve
ABDli rakibinden muhtemelen çok üstün ,ama maalesef tekne gövdesi usta ve şöhretli tasarımcısının
'' deneyim, bilgi ve göz estetiğine göre '' kağıda dökülmüş. Berikiler ise modeller yapıp yapıp havuzlarda
yüzdürmüşler. Veriler toplayıp , değerlendirmişler, tasarımı tekrar gözden geçirip, yeni modeller
üretmiş, yine denemişler...) .

Dolayısıyla türlerinin uyduruk ve kötü örneklerini kenara bırakırsak ; 2000lerin teknelerin tasarım
ve denizciliğinin 1970'lerden, '70'lilerin '50'lilerden kötü olduğunu söylemek olası değil. Rekabetin
getirdiği maliyet baskısı ve charter işletmecilerinin talepleri gibi sonuçları negatif olabilecek kimi
unsurlar dışında muhakkak ki teknelerde gelişme daha emniyetli, daha kolay abranır ve daha hızlı
ve rahat seyir yapabilecek yönde gelişmiştir ( Bunun tek istisnası yeni teknelerin iç yerleşim
planı olabilir...Eski tasarımlara üstünlükleri olsa olsa marinada emniyetle bağlıyken söz konusu
olabilir,denizde değil...Ama o da ayrı ve çok uzun bir konu ).

Bence marinada gördüğümüz teknelerin neredeyse tamamı biz reislerin ortalamasından çok
daha '' denizci''dir. Tekne tasarım ve inşasının vardığı seviyede insan - tekne birlikteliğinde
zayıf halka tekne değil, insandır muhtemelen....

Böööle bi klasik lafla da bu up-uzuuun traşı bitireyim. Okumak için göz nuru dökenlerden
özür dileyerek... Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap


 




S/Y Sanela
*

    Çevrimdışı Neco Önengüt

  • * Gezgin Korsan
  • 440
    • Yaşadığı Şehir
  • İstanbul/Silivri
    • Tekne Adı
  • yellow submarine, Zeytinburnu
    • gezginkorsan.org
Ynt: Denizci Tekne nasıl olur?
« Yanıtla #59 : Haziran 03, 2009, 01:21:08 »
Üstadım,

Klavyene, engin fikirlerine sağlık, ne güzel açıklamışsın. Özlemişim Âlü abümü vre:)