Gezgin Korsan

Makine Dairesi => Teknik Bilgi ve Fikir Alışverişi => Konuyu başlatan: Mehmet Savaş - Ocak 20, 2014, 13:56:41

Başlık: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Mehmet Savaş - Ocak 20, 2014, 13:56:41
Demirleme ile ilgili birkaç sorum var, demirleme ve kıçtan kara metodlarını araştırırken aklıma takıldı, fazla detaya daldım diye korkuyorum ama galiba öğrenmezsem rahat edemeyeceğim:

1- 5 metre derinliğe 25 metre demir bıraktığımızda tekne demir attığı noktadan kaç metre geriye gider?  Pisagor üçgeni ile tahmin edeceğim, ama demirin düz değilde eğik olması hesaba ciddi biçimde etki edebilir sanıyorum.

2- 34feet ve 40feet Beneteau gibi polyester teknelerde genellikle demir uzunluğu ne civardadır, ya da ne civarda olmalıdır? Bunun teknedeki ırgat sistemi ile bağlantılı olduğunu farkındayım fakat belirli bir standart değer vardır diye tahmin ediyorum. Ya da  tekne kiralarken arayıp sormak lazım mıdır sizce?

3- Sanırım kıçtankara iskeleye yanaşırken azalan derinlik, teknemizdeki demirin uzunluğu ve vermemiz gereken kaloma arasında bir ilişki var.
Bunu formüle etmek mümkün müdür?  Yani İskeleye 2 metre kala demirin bitmesi, ya da iskeleye yanaşabilme ama yeterli derinliğe demir atamama vs. gibi sorunların bazı değişkenleri hesaba katarak bir algoritma ile çözüleceğini sanıyorum, tabi teknenin arkasında iskeleye uzaklığımızı ölçen bir uzaklık ölçer yok, ama misal olsa idi, bu iş nasıl çözülürdü? Demir atılması gereken o belirli aralık tüm değişkenleri hesaba katarak nasıl hesaplanırdı?
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Bülent Büyükdağ - Ocak 20, 2014, 14:06:16
4*5*6 derler yanılmıyorsam. zincir, halat zincir, halat...
iskeleye kıçtan bağlanırken hep tonozdaydım. Ama diyelimki tonoz yok, sere sere yanaşıyorum, aynı oranları uygulardım sanırım. Öte yandan ben hep, demiri sermeye başladığım yerdeki derinliği esas alıyorum. Umarım doğrudur. 34 teknemde, 77 metre zincirim var.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Cem Eğrikavuk - Ocak 20, 2014, 14:07:09
Sorularınızın çoğunun cevabı ve fazlası:

http://www.gezginkorsan.org/forum/index.php?topic=6182.0 (http://www.gezginkorsan.org/forum/index.php?topic=6182.0)
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Mehmet Savaş - Ocak 20, 2014, 14:23:31
Selam, aslında o harika konuyu okudum, hatta bu sorular aklıma okurken geldi, özellikle şu yazı altında irdelenmiş:
http://www.gezginkorsan.org/forum/index.php?topic=6182.msg79263#msg79263 (http://www.gezginkorsan.org/forum/index.php?topic=6182.msg79263#msg79263)

ama bu bahsettiğim sayısal hesap detaylarına girmemiş Merem korsan. Özellikle bu yazıdaki grafikteki gibi aniden derinleşen yerlerde böyle bir hesap faydalı olur diye düşünüyorum.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Bülent Büyükdağ - Ocak 20, 2014, 14:35:55
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Sorularınızın çoğunun cevabı ve fazlası:

http://www.gezginkorsan.org/forum/index.php?topic=6182.0 (http://www.gezginkorsan.org/forum/index.php?topic=6182.0)

Mükemmel bir sayfa hem. Mükemmel!
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Bülent Büyükdağ - Ocak 20, 2014, 14:37:24
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Selam, aslında o harika konuyu okudum, hatta bu sorular aklıma okurken geldi, özellikle şu yazı altında irdelenmiş:
http://www.gezginkorsan.org/forum/index.php?topic=6182.msg79263#msg79263 (http://www.gezginkorsan.org/forum/index.php?topic=6182.msg79263#msg79263)

ama bu bahsettiğim sayısal hesap detaylarına girmemiş Merem korsan. Özellikle bu yazıdaki grafikteki gibi aniden derinleşen yerlerde böyle bir hesap faydalı olur diye düşünüyorum.
Abi adam ani derinleşen suda demir atmayın diyor. Neyin hesabı?
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Mehmet Savaş - Ocak 20, 2014, 14:51:33
Bilemiyorum Bülent bey; abi; Bülent korsan.  ::)
Şimdi birkaç yerde "iskeleye kıçtan kara olurken zincirin yetmemesi" gibi bir olay görünce böyle bir konuyu merak ettim. Ama zaten bugüne kadar işlenen konular arasında olmadığına göre sanırım yanlış iş peşindeyim?

Neyse internette araştırırken "swing radius" yani teknenin salınımını hesaplayan bir EXCEL tablosu buldum Türkçeye çevirip buraya yollamayı düşünüyorum.

ha sizin ilk cevabınızı da şimdi gördüm. Teşekkürler.

Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Ocak 20, 2014, 14:55:11
Demir tutması için, demirin yataya yakın çekilmesi gerekir, bu nedenle derinliğin en az beş katı boyunda kaloma  verilir. İyi bir tutunma için 7 kata kadar çıkılabilir. On kat kalomadan sonrasının  bir faydası olmaz. Kaloma demirin atıldığı derinliğe göre verilir. Eğimli zeminlerde demir atarsanız, tekne rüzgarla derine doğru dönerse eğim nedeni ile tutunma açısı çok azalır. Demirleyip, kıçtan koltuk alacaksanız, zeminin karaya doğru yükseldiğini var sayarsak, tutunmada sorun olmaz. Zincirin veya halatın boyu bu nedenle demirlediğiniz derinliğe bağlıdır. Genellikle azami 7-8 metreye demirlediğimizi varsayarsak 50 m veya üzeri bir bağlantı gerekir.

Aslında kaloma boyu hesaplanırken derinlik+demirin tekneye bağlandığı yerden suya olan mesafe (yükseklik) esas alınmalıdır.  Yani derinliğe yaklaşık 1 metre kadar eklemek gerekir.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Eyüp Oğan - Ocak 20, 2014, 15:06:12
Turgan Korsanım, kolay gelsin...

Sizi uykusuz geceler bekliyor.. İlk gezilerinizde herkes uyur siz demir nöbetinde sabahlarsınız.. :)

Denizde her sorun sizin bahsettiğiniz sorunlar olsa keşke.. :)
Kıçtankara olurken kalomayı fazla vermenin hiçbir zaman sakıncası yoktur. İskeleye yaklaşırken demirin bitmesi veya yeterli kaloma verememiş olmanız bol pratik yaparak halledebileceğiniz bir sorun. Tekne boyunu metre cinsinden biliyor olmanız sorunu çözmenize yardım edecektir. Örn: Normal şartlarda 12 m teknenizle 5 m ye demir atıyorsanız kabaca 2 tekne boyu kadar kaloma vermeniz gerekecektir, 1 tekne boyu da tekneniz olduğundan iskeleye 3 tekne boyu mesafede demir bırakmanız gerekir. Bazı istisnai durumlar ayrıca değerlendirilir.
1.soruya cevap olarak, zincirin eğik olmasının hesaba ciddi etkisi olmadığını söyleyebilirim. (ciddiden ne anladığınızı bilemediğim için cevap da biraz subjektif oldu:) yani 25 m kalomada 1-2 m den fazla farketmez )
2.soru için; charter teknelerde tekne boyuna göre değişen genelde 60-80 m arası zincir oluyor. yani 34 feet 60 m iken 40 feet 70-80 olabiliyor. Genel de kıyılarımızda Göcek te geziyorsak uzun zincir bulunması önerilir.

Bence de fazla detaya dalmışsınız.
Merem Korsan'ın ilgili topiği oldukça detaylı ve doğru, güncel bilgiyi içeriyor.

Selametle..
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Bülent Büyükdağ - Ocak 20, 2014, 15:25:25
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bilemiyorum Bülent bey; abi; Bülent korsan.  ::)

He ya... yine daha yaşlı çıktım. genellikle kendimden daha büyüklerle dalaştığım için karışmış:)
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Aziz Fatih Böke - Ocak 20, 2014, 15:55:16
Bu görüş doğru olmaya bilir. Sadece teknedeyken demir tarayınca bazen aklıma gelir:)
Aşağıda şekildeki gibi tek ipte 2 demir kullanılsa. B demiri ipi aşağı çekip nispeten de tutsa derinliğin 5 ya da 7 katı kaloma vermeye gerek kalmaz mı acaba?
(http://i41.tinypic.com/166zkhw.jpg)
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Ocak 20, 2014, 16:10:14
Üzerinde ağırlık olan bir halat demirin çekme  açısını azaltır.  Zincir de kendi ağırlığı ile aynı işlevi görür. Zincir kullanmanın arkasında yatan teori budur. Unutulmaması gereken ise demirin tutmasına en çok ihtiyacımız olan zamanın rüzgarın ve dalganın arttığı zamandır. Dört kuvvet bir havada sadece rüzgarın gücü zinciri halat varmış gibi düzeltebiliyor yani zincir eğrisi eğri olmaktan çıkıp düzeliyor.  Bunu düşündüğümüzde ise zincirle halat arasında bu açıdan fazla fark kalmıyor. İkinci bir demir ile yapılan ağırlık da aynı zincir varmış gibi  etki ettiğine göre  yararlı olmayabilir. Aradaki demire göre kaloma bırakırsanız, uçtaki demir mutlaka daha iyi tutacaktır ama o kadar kaloma bırakmak için yeriniz varsa tek demir de yeterli olur.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Eyüp Oğan - Ocak 20, 2014, 16:14:55
Aziz Fatih Korsanım, çiziminiz hele geko bayraklı detayı düşünmeniz çok hoş olmuş..

Bahsettiğiniz demirleme tipi zaten kullanılan bir yöntem, çok dalgalı, rüzgarlı, demir tarama olasılığının güçlü olduğu şartlarda kullanıyoruz. Çiziminizde gösterdiğiniz tandem demirleme olabildiği gibi demiriniz kadar ağır olmayacak bir ağırlığı zincirinizden aşağıya indirip zincir açısının azaltılması sağlanabilir.
Ayrıca çift demir atmanın başka teknikleri de var..
Merem'in notlarında bu konuların tamamını görebilirsiniz..
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Özgür Ökten - Ocak 20, 2014, 22:54:54
2 nolu soruya bir ek cevap da ben vereyim;

Fethiye ve Göcek'te 50ft teknelerde 50 (elli) metre zincir gibi komik (!) uygulamalarla karşılaşabilirsiniz..
Tekne kiralarken süsün püsün yanında zincir miktarını mutlaka sorun derim..
Yoksa Hamam koyunda bir gece ansızın bu yazıları hatırlayabilirsiniz! :)
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: İsmail Çavuşoğlu - Ocak 21, 2014, 18:59:53
10 no' lu cevapda ki demirleme şekli Çiftelemedir. eskiden çok yapılırdı. daha çok uzun sure demirde yatacak tekneler kullanır. ıkınci demirde fırdöndü ile zincire bağlanmalı.  unutulmamalıdır ki, demirlemede tekneleri tutan, serilen zincirdir. çapa zincirin sürüklenmesi engeller ve çapaya çok az bir kuvvet biner. dolayısı ile ne kadar kaloma verirseniz o kadar rahat edersiniz. çifteleme ile tecrubeli denizciler tarafından kullanılmalı.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Ocak 21, 2014, 19:11:08
İkinci demirde fırdöndü neden kullanılmalı?  Zincir tekneyi tutuyorsa demire gerek olmazdı,uzun bir zinciri bırakırdık, böylece takılmadan kolaylıkla çekebilirdik. Kaloma boyunun 10 katı geçtiğinde ek yarar sağlamadığı biliniyor. Çifteleme bu kadar iyi bir demirleme ise neden sadece  tecrübeli denizciler tarafından kullanılmalı?
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: İsmail Çavuşoğlu - Ocak 21, 2014, 19:38:58
1-Fırdöndü kullanmazsan demirini vira edemezsin. üzüm salkımına döner.
2-arkadaşlar interneti fazla kurcalamayın bence 10 kat diye bir şey yok. demirleme derinliğe, havanın durumuna, demirlediğiniz alandaki dip özelliği, teknenizin ağırlığına vs vs bir çok konuya göre değişiklik arz eder.
3-diyelim 10 metreye demirleyeceksiniz, sizin sistemde 10 kat 100 metre yapar.  :) başka birşey yazmama gerek yok sanırım.
4-bir soru veya cevap ta okudum. 1 kilit 25 metre gibi algılanmış. bu da yalnış bir bilgi. 1 kilit sizin zincirin 25/27 baklası boyutunun uzunluğudur. sizde 8 lik zincir varsa bu nasıl 25 metre olur ?
5-"Zincir tekneyi tutuyorsa demire gerek olmazdı,uzun bir zinciri bırakırdı" sorunuzun cevabını bir önceki cevap ta verdim. o zaman halatın ucuna demir (çapa) bağlarsınız olur, biter.
6-çifteleme zordur, ( zor derken ben gemiden esinlendim) virasına, fundasda zordur. teknede zaten kullanmaya gerek yok.uzun yatacaksan  kullanılabilir tabii.




Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Ocak 21, 2014, 19:58:19
fırdöndü sadece demir alırken işe yarar fikrine katılıyorum ama kesinlikle üzüm salkımı olmaz.

Halatın ucuna demiri bağlarsanız, kesinlikle sonuç alırsınız. Tek sorun demire yakın yerdeki halatın dibe sürtünerek aşınmasıdır. Bu nedenle özellikle Amerikalılar, demire kısa bir zincir bağlarlar ve arkasında halat kullanırlar. 

Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: İsmail Çavuşoğlu - Ocak 21, 2014, 20:05:28
amerikalıların  kısa demirin ucuna bağladıkları  kurşunlu halattır. yurt dışından gelen/ alınan teknelerin çoğunda bu şekildedir. ama siz uzaktan halat görürsünüz.  halat tekne mi tutar :) arkadaşlara yanlış referans olmamak lazım.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Ocak 21, 2014, 20:11:37
Yıllardır kullanılan sistemler üzerine yorum yapma gereği duymuyorum. 
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: İsmail Çavuşoğlu - Ocak 21, 2014, 20:28:41
doğrusunu öğrenene kadar yanlışı devam ettirir insanlar. fırdöndü hakkında ki bilginiz de yalnış. fırdöndü olmaz ise demir salkım halini alır vira halinde. müsade edeseniz ve af buyurursanız, ve ukalalık saymazsanız, ben YDO,   mezunuyum ve U.Y. kpt. nıyım. yelken eğitimimede 8 yaşında başladığım  IYK da aldım, halen açık denız yarış klubunden lısanslı yelken yarışçısıyım, halen seferde olmadığım dönemlerde  yarışıyorum. geçen  sene IRC teknemi sattım, yeni gezi için yapıyorum. dolayısı ile hem profösyonel hayatı hemde hobi yaşantısı deniz olan biri olarak, kısaca geçmişim bu şekilde. kesinlikle yanıltıcı ve yanlış bilgi vermemek gerekir. deniz çok farklı bir yaşamdır. bilgiyi doğru biliyorsanız sunmak faydalı ama duyumlarla yorumum herkese zararı olur.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Gökhan Akgün - Ocak 21, 2014, 20:33:40
Zincir çıpayi oturdugu alana gomer...
aksi olsaydi eger yani halat olsa zincirn ucunda
demir en ufak bir direnme gosteremez ve tarar...
sadece ip kullanmak 4 tirnakli cipalarda is gorebilr
ama diger cipalarda zincir kullanilmasi gerekmektedir
bu baglamda,
evet aslinda kayigi tutan zincirdir...
sadece halat kullniminda istersen bin metre kolama vver hic bir ise yaramaz...
fikrim budur...
not:
sadece ip cipa ikilisini genelde balikcilar kullanirlar...
fikrim budur..
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Ocak 21, 2014, 21:32:39
Benim öz geçmişimde denicilik konusunda denize çıkmak dışında çok az eğitim var.  Siz bildiğiniz yolda devam edin.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Eyüp Oğan - Ocak 21, 2014, 22:14:51
Demirleme ile ilgili bazı önyargılar hepimizde olabilir.
Benim gözlemlerim;
Özellikle Şilep, Tanker vb teknelerin demirleme teknikleri bizim burda bahse konu olan yelkenli teknelerin  demirlemesinden çok farklı olmakta.
İsmail Korsan uzun yol kaptanlığı deneyimi ile Şilep vb büyük tonajlı tekneler hakkında yazıyor sanırım. Bahsettiği demirleme ile karamursala' yı anlatıyor. Tandem demirlemede fırdöndüye gerek olmaz. Çift demir atma ise bambaşka bir konu. Bu teknikte mutlaka fırdöndü gerekir.
Ayrıca biz amatör yelkenciler sıklıkla 7-8 hatta gerekirse 10 katı bile kaloma vermişizdir. Büyük şilepler hem yeterli alan bulamamak, hem de diğer teknelere çapariz vermemek için 2-3 katı kadar kaloma ile çift demir atıp (fırdöndü kullanıp karamursala düzeneği kurarak) demir yerinde rahatça kalır.
Sanırım bizim çapalar 20-25 kg iken zincirlerimiz 8 lik hadi olsun 10 luk iken büyük uzun yol şileplerin sanırım çapaları 5-10 ton zincirlerin en küçüğü 24 lük hatta sıklıkla çok daha büyük baklalıdır.
Önyargılar derken olumsuz anlamda söylemedim... :)

Not: benim eski teknemde (scorcher) halat ve çapa vardı, her koyda rahatça demirde alargada kalıyordum.
Rossinanteyi aldığımda ise halat + zincir vardı ve halat kurşunlu değildi.. Yurtdışından gelen hiçbir tekne de de kurşunlu halat görmedim. (Jeanneau ve Beneteau marka tekneler için söylüyorum)

Sevgiler..
Başlık: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Gönenç Demir - Ocak 21, 2014, 22:20:44
Şu 4 katı zincir döşeme konusu bizim ADb kitabında yazar. Sınava girecekler sorunun doğru cevabı 4! Bana hep çok değilmi ? Diye düşündürmüştür. Bizim sandalla 80 metre ye oltaya gideriz. 320metre zincire para mı yeter? Kaç kilo tutar:) bu hesap kanımca yelkenli teknelerin Kıçtan kara olması için uygun bir hesap. Ki o durumda da kanımca ne kadar çok zincir o kadar rahat gece nöbeti demek. Geçen yaz bizim kaptan Allah ne verdiyse döşedi:)
Toplam 50 metre zincir vardı, her seferinde hepsini döşedi.

Sent from my iPhone using Tapatalk
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Gülümser Özharar - Ocak 21, 2014, 23:07:55
Bu güne kadar demirlemeye ilişkin okuduğum hiç bir kaynakta  zincir devamında kullanılan halatlara ilişkin kurşunlu halat olması gerektiğine dair bir bilgiye rastlamadım.Esneyebilen ve mukavim halatlardan söz ediliyordu.Teknemizde ilk günden beri  zincir, halat kombinasyonunu kullanıyoruz. Geçen yıl derin demirleme bölgelerine istinaden zincir uzunluğumuzu arttırdık ama zincir halat kombinasyonu devam ediyor.
Uygulamamızdan memnunuz.Çift çapa atmamızı gerektiren hallerde de,kıçtan çapa atmamız gerektiğinde de 5 m zincir ve halat kombinasyonunu kullanıyoruz.
İsmail Korsan kurşunlu halatlara ilişkin aktarımınızdan sonra kurşunlu halatlarla ilgili yeterli
bilgiye ulaşamadım.
Zincire göre ne tür avantajları vardır?Ağırlığı dışında naylon halatlara göre avantajı nedir?Gerçi ağırlığın avantajı ,dez avantajı da tartışılabilir .Gezi tipi teknelerimizde kullandığımız kaveletası zincir ve halata uygun ırgatlarda kullanımı nasıldır?Halat çapı aynımı kalmalıdır?Biraz bilgilendirirseniz memnun olurum. 
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: İsmail Çavuşoğlu - Ocak 21, 2014, 23:10:08
Eyüp korsan selam
demirleme şekli bütün teknelerde aynıdır, mesela ufak bir koster 20/25 metre derinlikte demir atacaksa 4 kilik suda  olacak şekilde güvenli demirler. diğer yazılarımda belirttiğim gibi, bu  derinlik, suda ki akıntı, geminin yuklu veya boş olması, rüzgar vs vs birtakım etkenlerle orantılıdır.

kosterlerde genelde 32 lik zincir ve 1 ton çapa kullanılır. gemlerin boyutu arttıkça zincirin çapı büyür. çünki o gemi yüklü iken gemi boyunu geçecek  şekilde demirlemesi gerekir. çün ki gemileri veya tekneleri tutan zincirleridir. demir sadece demirin oynamasını engeller. butun bunlara rağmen, tekne veya gemi fark etmez, eğer demire binmiş se ve siz demire kaloma verirseniz vera binmiş vaziyette  biraz vira edeyim derseniz o demir artık tutmaz :) yani bunlar o kadar kolay, o kadar basiy sıradan  denizcilik konuları değil malesef. bu konularda bilmeden yapılacak öneriler veya paylaşımlar birbaşka arkadaşların hata yapmalarına neden olabilir.

gemilerden çifteleme dediğimiz sistem  kullanılmaz. çok nadir  iki demir sancak iskele birlikte atılır. teknelerde ise çifteleme daha basit ve daha güvenli olabilir. ben sadece bir arkadasın paylaştığı resme yorum yapmıştım.

selametle,
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: İsmail Çavuşoğlu - Ocak 21, 2014, 23:18:41
Gülümser korsan merhaba
zincir+halat kombinasyonu genelde ırgata sahip olmayan teknelerde kullanılır. yani elle atılıp kolay çekilebilmesi içindir. bizde yani bizim kullandığımız teknelerin (yarıştığımız tekneler) hiç birinde ırgat yok. lakin her tekne bulunması gereken bu araçlar bu tür teknelerde çapa+kısa bir zincir (5 metre olabilir)+ kursunlu halattan ibarettir. bunun nedeni, çapayı atarsınız, zinciri serersiniz, kurşunlu haltta ağır olduğu için yere serilir. eğer halatınız yüzerse tekneniz çabuk tarar. siz sığ sularda 2/3 metreye demirlediğiniz için  bildiğimiz naylon halatıda kullansanız sorun olmaz. ( eğer marina+gezi+marina yapıyorsanız) kurşunlu demirleme halatı her satıcıdan temin edebilirsiniz. 20 yıldır istanbul da satılıyor.
selametle
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: İsmail Çavuşoğlu - Ocak 21, 2014, 23:21:43
teknenizde ki ırgatla nasıl kullanılır demişsiniz, normal kavelatalı ırgatınız varsa o zaman sadece zincir kullanmak selamet için daha elzemdir. ama yeni çıkan ırgatlarda, halat vira edildikten sonra otomatik zinciri kavaletaya atıyor. eger halat kullanmaya devam edecekseniz ve rahat olsun diyorsanız o zaman ırgat değiştirmeniz gerekebilir. :)
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Gülümser Özharar - Ocak 22, 2014, 00:39:22
Yukarı da belirttim ama atlamışsınız.Teknemizde kaveletası hem zincir hem de halata uygun ırgat var.Teknemiz 12 metre yelkenli vs..Anlaşılan sorduğum soruların cevabı sizde de yok :(
15 yıldır kah okuyarak,kah yelken yaparak bazen de sorarak denizi,denizciliği,yelkeni öğrenmeye çalışıyoruz.Son yıllarda sağlığımız ve zaman açısından şansımız yaver gidiyor da
5-6 ay denizlerde olabiliyoruz.Karadeniz'i, Ege'yi, Akdenizi' koklayabiliyoruz.Bu nedenle de
olduk biz diyemiyoruz.Daha çok okuyor,daha çok soruyoruz.Olması gerektiği gibi. :)

 
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Bülent Büyükdağ - Ocak 22, 2014, 00:43:10
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Daha çok okuyor,daha çok soruyoruz.Olması gerektiği gibi. :)

Sankim bu.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Hüseyin Durmaz - Ocak 22, 2014, 08:28:47
(kursunlu halat) Nedir? görüntüsü nasıldır? hangi gerekçe ile yapılmıştır? nasıl yapılmıştır?
Lütfen bilgi verirmisiniz?
Saygılar.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Orhan Barut - Ocak 22, 2014, 08:46:17
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Demirleme ile ilgili birkaç sorum var, demirleme ve kıçtan kara metodlarını araştırırken aklıma takıldı, fazla detaya daldım diye korkuyorum ama galiba öğrenmezsem rahat edemeyeceğim:

1- 5 metre derinliğe 25 metre demir bıraktığımızda tekne demir attığı noktadan kaç metre geriye gider?  Pisagor üçgeni ile tahmin edeceğim, ama demirin düz değilde eğik olması hesaba ciddi biçimde etki edebilir sanıyorum.

2- 34feet ve 40feet Beneteau gibi polyester teknelerde genellikle demir uzunluğu ne civardadır, ya da ne civarda olmalıdır? Bunun teknedeki ırgat sistemi ile bağlantılı olduğunu farkındayım fakat belirli bir standart değer vardır diye tahmin ediyorum. Ya da  tekne kiralarken arayıp sormak lazım mıdır sizce?

3- Sanırım kıçtankara iskeleye yanaşırken azalan derinlik, teknemizdeki demirin uzunluğu ve vermemiz gereken kaloma arasında bir ilişki var.
Bunu formüle etmek mümkün müdür?  Yani İskeleye 2 metre kala demirin bitmesi, ya da iskeleye yanaşabilme ama yeterli derinliğe demir atamama vs. gibi sorunların bazı değişkenleri hesaba katarak bir algoritma ile çözüleceğini sanıyorum, tabi teknenin arkasında iskeleye uzaklığımızı ölçen bir uzaklık ölçer yok, ama misal olsa idi, bu iş nasıl çözülürdü? Demir atılması gereken o belirli aralık tüm değişkenleri hesaba katarak nasıl hesaplanırdı?
1. Pisagor teoreminden hesaplamak lazım. Çünkü rüzgar ve dalga ile tekne geri gittiğinde zincir gerilir.
2. Teknelerin demiri tekne ağırlığına göre seçilir. Ama genelde ağırlık boy ile orantılı olduğu için(yelkenliler) üreticiler tekne boyuna göre demir ağırlığı verirler. Zincir boyu da arzuya göre seçmek lazım : Taşıyabildiğin en uzun boy.
3. Hayır yok. Demiri attığın noktadaki derinliğin önemi var. Kalomayı o noktaya göre ayarlamak lazım.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Eyüp Oğan - Ocak 22, 2014, 09:16:41
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap

gemilerden çifteleme dediğimiz sistem  kullanılmaz. çok nadir  iki demir sancak iskele birlikte atılır. teknelerde ise çifteleme daha basit ve daha güvenli olabilir. ben sadece bir arkadasın paylaştığı resme yorum yapmıştım.

selametle,
Açıklamanız için teşekkür ederim İsmail Korsanım,

Terimler konusunda anlaşamadığımızı düşünüyorum. Benim tandem dediğime siz çifteleme, sizin çifteleme dediğinizi de ben karamursala anlatıyorsunuz diye algılıyorum gibi.. :)
En iyisi "çifteleme" olarak bahsettiğiniz demirlemeyi açabilirseniz daha kolay anlaşabileceğiz.
O çizimde bahsedilen tandem demirlemedir ve fırdöndüye gerek yoktur.
Ahırkapı önlerinde yatan gemilerin neredeyse tamamı ise iki gözden attıkları demirleri karamursala dediğimiz düzenle atıyor.

Demirleme ile ilgili anlattığınız diğer konular zaten hepimizin uyguladığı, bildiği genel doğrular. Sadece çapa konusunu çok hafife aldıyorsunuz gibime geldi.. en az 1 tonluk çapadan bahsedip, çapanın görevini az görmeniz doğru değil.. Örneğin; Biz yelkenli teknelerimizde çapanın dibe gömülmesini gözümüzle görmek isteriz hep... Bunun için tornistanda zincir sererken ırgatı durdurup çapanın gömülmesini sağlamaya çalışırız..

Selametle..
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Hakan Erim - Ocak 22, 2014, 09:32:42
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
...Biz yelkenli teknelerimizde çapanın dibe gömülmesini gözümüzle görmek isteriz hep...

Hatta dalıp bakamayacağı yerlere demir atmayan manyaklar vardır, ad vermeyeyim.  :)

Bu aralar ha bire 'procelerimden' bahsediyor gibi oluyorum ama çapa üzerine monte edilen, kablosuz görüntü aktaran bir kamera üstünde de çalışmaktayım.  ;D ;D
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Gökhan Akgün - Ocak 22, 2014, 09:35:24
niye bu kadar büyük çözülmesi zor matematik gibi bakıyoruz ki bu işe ...
*5 m derinliğe 25 m koloma verildiğinde kayık aşağı yukarı 22 -23 metre geri gider derim
zincirimi ona göre döşerim...
yanlış mı?
bir diğer husus...
benim bildiğim ve çok ta tecrübeli olduğum söylemem ama 
çocukluğumdan bu güne toplamda 150 kez çıpa atmışımdır en fazla...
1 inde çıpayı halatla beraber denizde bıraktım...
ama bu güne kadar zincirsiz çıpanın tuttuğunu bir kaç kez gördüm onlarda sandal dı...
bunların dışında zincirsiz hiç görmedim.
bu tecrübelerime dayanarak ta ...
kayığa çıpa alırken
kimseye sormadan 10 metre zincir 100 metre de halat
kombinasyonu ile kayığı bazen alargada bile bıraktım...
bu güne kadar sıkıntı yaşamadım...
çıpanın gömülmesi için zincir şart diye düşünüyorum
aksi halde halat la zincir gömülmez ...
bunlar yanlışmıdır?
kafa karışan bir hal aldı
yanlış biliyorsak ta doğrusu öğrenelim...

Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Orhan Barut - Ocak 22, 2014, 10:21:48
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap

Hatta dalıp bakamayacağı yerlere demir atmayan manyaklar vardır, ad vermeyeyim.  :)

Biri benim.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Mehmet Savaş - Ocak 22, 2014, 10:33:07
Yardım için çok teşekkür ederim.

Daha önce yollandı mı bilmiyorum, halat + zincir hesaplarını merak eden mühendisler için http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/synthesis/synt.htm (http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/synthesis/synt.htm) adresinde bu hesaplar detaylıca yapılmış.

Burdaki excel tablolarda (Excel'de makroyu etkinleştirdikten sonra) zincir, ya da halat+zincir karışımı teknelerde verilen kalomaya göre denizin dibindeki zincir şeklini grafikte görebiliyorsunuz, zincir açısı ve etki eden rüzgar ile geriye giden teknenin salınım çapı da hesaplanıyor, ayrıca tekneye etki eden kuvveti girerek zincirin tarayıp taramayacağını hesaplayabiliyorsunuz. (gerçi zemin yapısı hiç hesaba katılmamış!)

 şurada tekne büyüklüğüne göre hangi rüzgarda kaç daN kuvvetin etki ettiği hesaplanıyor:
http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/forces/forces.htm (http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/forces/forces.htm)

2. ve 3. grafikten sanırım zincirin işleyişi açıklanabiliyor.
http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/static/static.htm (http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/static/static.htm)
anladığım kadarıyla belirli bir uzunlukta zincirin çapa ile C noktası arasında zeminde olması lazım. Fakat rüzgar, akıntı vs gibi faktörler ile tekneye etki eden güç yüzünden (Fc) zincir kalkıyor ve yatay çekim gücü sıfıra düştüğünden çapa tarıyor.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Hakan Erim - Ocak 22, 2014, 10:33:07
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap

Hatta dalıp bakamayacağı yerlere demir atmayan manyaklar vardır, ad vermeyeyim.  :)

Biri benim.

Tahmin ederim.  :) Hiç görüşmesek de kendime yakın bulmam bundandır.  :)
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Orhan Barut - Ocak 22, 2014, 10:58:16
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Yardım için çok teşekkür ederim.

Daha önce yollandı mı bilmiyorum, halat + zincir hesaplarını merak eden mühendisler için http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/synthesis/synt.htm (http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/synthesis/synt.htm) adresinde bu hesaplar detaylıca yapılmış.

Burdaki excel tablolarda (Excel'de makroyu etkinleştirdikten sonra) zincir, ya da halat+zincir karışımı teknelerde verilen kalomaya göre denizin dibindeki zincir şeklini grafikte görebiliyorsunuz, zincir açısı ve etki eden rüzgar ile geriye giden teknenin salınım çapı da hesaplanıyor, ayrıca tekneye etki eden kuvveti girerek zincirin tarayıp taramayacağını hesaplayabiliyorsunuz. (gerçi zemin yapısı hiç hesaba katılmamış!)

 şurada tekne büyüklüğüne göre hangi rüzgarda kaç daN kuvvetin etki ettiği hesaplanıyor:
http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/forces/forces.htm (http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/forces/forces.htm)

2. ve 3. grafikten sanırım zincirin işleyişi açıklanabiliyor.
http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/static/static.htm (http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/static/static.htm)
anladığım kadarıyla belirli bir uzunlukta zincirin çapa ile C noktası arasında zeminde olması lazım. Fakat rüzgar, akıntı vs gibi faktörler ile tekneye etki eden güç yüzünden (Fc) zincir kalkıyor ve yatay çekim gücü sıfıra düştüğünden çapa tarıyor.


Bu hesapları biz de yapmıştık.

http://www.gezginkorsan.org/forum/index.php?topic=3681.180#top (http://www.gezginkorsan.org/forum/index.php?topic=3681.180#top)
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Eyüp Oğan - Ocak 22, 2014, 11:04:27
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Yardım için çok teşekkür ederim.

Daha önce yollandı mı bilmiyorum, halat + zincir hesaplarını merak eden mühendisler için http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/synthesis/synt.htm (http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/synthesis/synt.htm) adresinde bu hesaplar detaylıca yapılmış.

Burdaki excel tablolarda (Excel'de makroyu etkinleştirdikten sonra) zincir, ya da halat+zincir karışımı teknelerde verilen kalomaya göre denizin dibindeki zincir şeklini grafikte görebiliyorsunuz, zincir açısı ve etki eden rüzgar ile geriye giden teknenin salınım çapı da hesaplanıyor, ayrıca tekneye etki eden kuvveti girerek zincirin tarayıp taramayacağını hesaplayabiliyorsunuz. (gerçi zemin yapısı hiç hesaba katılmamış!)

 şurada tekne büyüklüğüne göre hangi rüzgarda kaç daN kuvvetin etki ettiği hesaplanıyor:
http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/forces/forces.htm (http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/forces/forces.htm)

2. ve 3. grafikten sanırım zincirin işleyişi açıklanabiliyor.
http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/static/static.htm (http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/static/static.htm)
anladığım kadarıyla belirli bir uzunlukta zincirin çapa ile C noktası arasında zeminde olması lazım. Fakat rüzgar, akıntı vs gibi faktörler ile tekneye etki eden güç yüzünden (Fc) zincir kalkıyor ve yatay çekim gücü sıfıra düştüğünden çapa tarıyor.


Ciddi emeklerle hazırlanan geçmiş konu başlıklarını incelemek, yeniden okumak da çok fayda var.
Demirleme ile ilgili Merem Korsan'ın, çeşitli değişkenler gözönüne alınarak yapılan hesaplamalar ile Orhan Hoca'nın bilgileri Geko içinde kayıtlı.. Tekrara ve kafa karışıklığına düşmemek için biraz araştırmakta fayda var.

Not: Orhan Korsan'la pişti olmuşuz.. :)
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Cem Eğrikavuk - Ocak 22, 2014, 11:18:42
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Şu 4 katı zincir döşeme konusu bizim ADb kitabında yazar. Sınava girecekler sorunun doğru cevabı 4! Bana hep çok değilmi ? Diye düşündürmüştür. Bizim sandalla 80 metre ye oltaya gideriz. 320metre zincire para mı yeter? Kaç kilo tutar:) bu hesap kanımca yelkenli teknelerin Kıçtan kara olması için uygun bir hesap.
Çok değil, az bile...
80 metrede sandal ile gecelemeyi veya sert havada barınmayı düşünür müsünüz?

Bu 4-7-10 çarpanları nispeten düz bir zemin üzerinde ALARGADA duracak tekneler için geçerli.

Hızla sığlaşan yerlerde kıçtan kara yaparken hesap daha karışık. Çapanın sığlaşan yönde atılmış olması tarama riskini azaltıyor, ama yandan rüzgar gelme ihtimali tekne ve zincir üzerindeki kuvvetleri ciddi arttırıyor.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Gönenç Demir - Ocak 22, 2014, 12:23:30
Çıpa ağırlığı 6 kg, zincir 9 kilo gerisi halat. Alırken çıpa ağırlığının bir kilo fazlası zincir yeterli olur denmişti. Sandal 450 kg. Motor ve mürettebat 450 kg. Desek 900 kg yaklaşık ağırlığı 80 metrelerde toplam 15 kg lik çıpa + zincir tutuyor. Tarama yapmaz. Olağan hava şartlarında gece de avlandığımız olur.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: İsmail Çavuşoğlu - Ocak 22, 2014, 12:49:12
sayın Gülümser korsan
Zincire göre ne tür avantajları vardır? bir önceki cevaplarımda belirttim.
Ağırlığı dışında naylon halatlara göre avantajı nedir? ağırlığı dışında avantajı yok.
Gerçi ağırlığın avantajı ,dez avantajı da tartışılabilir . teknenizdeki sistem önemli bir önceki yazımda belirttim.
Gezi tipi teknelerimizde kullandığımız kaveletası zincir ve halata uygun ırgatlarda kullanımı nasıldır? bu konuyuda bir önceki yazımda açıkladım. ırgatınız hem zincir hemde halat kullanımlı  demirlemeye uygun olacak ki halat vira edildikten sonra zincirin virası için kendi kavelataya atsın.
Halat çapı aynımı kalmalıdır?

başka sormak istediğiniz bir şey var ise cevaplamaya hazırım. amaç doğru bilgilere ulaşmak

selametle
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Mümtaz Möröy - Ocak 22, 2014, 21:34:38
İsmail Korsanım

Bahsi gecen Kurşunlu halatın 12 mm olanı için  100 mt sinin   zincirlik de ki  Tutacağı hacim nedir ?

Yine aynı halatın 100 mt sinin esneme payı nedir ...

Gezgin Korsan ları bu konuda bilgi verebilirmisiniz ? 

Şimdiden Teşekkürler...
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Vural Perk - Ocak 22, 2014, 21:50:14
Döşeyin tüm zinciri gitsin.. Ne aklınızda kalsın , nede uykunuz kaçsın....
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: İsmail Çavuşoğlu - Ocak 22, 2014, 22:20:59
Mümtaz korsanım,
Sizin 12 lik halatınızın tuttuğu hacim kadardır. hacimsel fark yok. duymadığınıza şaşırdım. oysa 95/96 senelerinden beri ülkemizde kullanılan bir halattır. esneme payını siz anlayamazsınız bile. yani kayda değer değil. ama esneme payı konusunda rakkamsan bir veri elimde yok.
bu genelde yarışan tekneler tarafından kullanılır, veya teknede bulundurulur, hatta biz yarışa çıkarken hafif havalarda  rıhtımda bırakırız. irgat gerektirmediği için halatı heryerde muhaffaza edebilirsiniz. bir ucu radansalıdır. kolaylıkla çapanısa takar çıkartırsınız. ama asla normal halat ile demirlemek sakıncalıdır.
selametle,


Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: İsmail Çavuşoğlu - Ocak 22, 2014, 22:22:16
Vurak korsanıma katılıyorum,
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: İsmail Çavuşoğlu - Ocak 22, 2014, 22:25:38
tekne salınım yaptığında, yanı saldığınıda (demirin etrafında döndüğünde ) zincir kullanılmadığı taktirde ne kullanırsanız kullanın çapanız oynar, 1 kere oynayan demir artık tutmaz. demiri vira edip tekrar atmak zorunda kalırsınız.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: İsmail Çavuşoğlu - Ocak 22, 2014, 22:31:53
diğer seçenek;İ gps e demir alarmı kurarsınız. E.sounderede derinlik alarmı ayarlar yatarsınız :) uykunuz hafifse tarama olursa ayaktasınız.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Mahir B. Aşut - Ocak 22, 2014, 22:34:00
Turgan korsanım, 8 metrelik, 3.5 ton civarındaki yelkenli teknem için ırgat, zincir ve çapa araştırması yaptığımda, hem forumdaki arkadaşlardan hem de bu işin profesyonellerinden aldığım bilgiler çerçevesinde; Maxwell ırgat, 50 metre 6'lık galvaniz zincir (Atlı marka) ve 12 kg Ultra çapa'da (+ Ultra fırdöndü) karar kılmıştım. 10-15 metreden fazla derinliklere demir atma gibi bir hedefim yok. Üstelik bu tavsiye edilen birşey de değil. Yukarıdaki konfigürasyonda derinliğin 3 katı kaloma yeterli oluyor ve sonuç gayet başarılı... (basit bir de balık bulucum var, dip yapısını ve derinliği gösteriyor, demir atarken çok rahatlatıcı oluyor...)
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Gülümser Özharar - Ocak 22, 2014, 22:50:22
İsmail Korsan ilginiz için teşekkürler.Sorularımın temel sebebi  kurşunlu halatı daha önce kullanmamış olmamız.Nihayetinde fiziki bir temasımız da yok.Şimdi biz 8 lik zincirimizin devamında 16 lık halat kullanıyoruz.3 kollu. ''........ ırgatlarda kullanımı nasıldır?'' diye sorarken bu tip ırgatın çalışma prensibini sormuyorum.Zaten kullanıyoruz.Aslında Mümtaz Korsan ın sorusunu da içeren şekilde rodası kolaymıdır?Kırılmaya,burkulmaya müsait midir?Bu tip ırgatlarda kullanıldığına şahit oldunuz mu?Kullanılıabiliyorsa mevcur halat kalınlığında bir değişiklik yapılmalı mıdır?Depolama durumu nasıldır vs. gibi devam ediyor.
''Yurtdışından gelen teknelerde hep böyledir ,zincir+k.halat'' dediğiniz için kullandığınızı ve/veya bildiğinizi düşündüm.Irgatlı bir tekne de tabiki.Kastettiğiniz yarış tekneleriymiş.Öyle anlıyorum.Belki bir de USA dan ithal edilen tekneler olabilir.


Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
sayın Gülümser korsan
Zincire göre ne tür avantajları vardır? bir önceki cevaplarımda belirttim.
Ağırlığı dışında naylon halatlara göre avantajı nedir? ağırlığı dışında avantajı yok.
Gerçi ağırlığın avantajı ,dez avantajı da tartışılabilir . teknenizdeki sistem önemli bir önceki yazımda belirttim.
Gezi tipi teknelerimizde kullandığımız kaveletası zincir ve halata uygun ırgatlarda kullanımı nasıldır? bu konuyuda bir önceki yazımda açıkladım. ırgatınız hem zincir hemde halat kullanımlı  demirlemeye uygun olacak ki halat vira edildikten sonra zincirin virası için kendi kavelataya atsın.
Halat çapı aynımı kalmalıdır?

başka sormak istediğiniz bir şey var ise cevaplamaya hazırım. amaç doğru bilgilere ulaşmak

selametle
Ben yazarken siz Mümtaz Korsan a cevap vermişsiniz.Esneme demirlemede kullanılacak halat için önemli.Tabi esnemenin bir ölçüsü vardır.Acaba bu ölçüler içindemi diye merak ediyoruz. :)
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Mümtaz Möröy - Ocak 22, 2014, 23:07:59
İsmail Korsanım

Ben böyle bir halatı duymadım demedim ...  Sanırım karıştırdınız ...

Benim bildiğim :

 Eğer ki   bir miktar zincir ve sonrada halat kullanılacaksa bu halat 3 kollu olmalı .  Sebebine gelince de  en esnek halatlar 3 kollu halatlardır ve yoma bükümü olması tercih edilir . Zincirlik de dökümlü duruşları ile az yer tutarlar ...

Esnek halatın demirleme de ki faydası ise denize verilen demirin üzerine teknenin vuruşlarındaki darbeyi emmesidir ...

Emilen darbe ile demirin tarama ihtimali azalır ...  Demire binen yükü azaltır ...

gelelim kurşunlu halatlara : asla esnemezler içerisindeki kurşun sayesinde dik duruşları vardır ve dökümlü değillerdir.  Bu nedenle rodaları zincirlikte fazladan hacim tutar. 

Benim bildiğim gırgırlarda ağın yakaları bu tür halatlarla donatılır ki ipek halatın fiatı yüksek ve hafif olmasından dolayı ağı stabil 

olarak sürükleyebilmek için ..

zincirlik de dik duruşları ile fazla yer tutarlar ...  esnemediği için dibe yatsalar bile demire vuruşlar da ki yükü emmediklerinden fazla

kaloma vermek gerekir ki buda zincirlikte fazla halat demekdir.

Saygılarımla,

Selametle
 
....NETA PURUVA....
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: İsmail Çavuşoğlu - Ocak 22, 2014, 23:12:36
Sn Gülümser korsanım,
rodası kolaymıdır ; sizi gayet iyi anlıyorum. bu cins halatı kullandım, hatta  yedek olarak teknemde halen mevcuttur. rodası sizin kullandığınız naylon halat gibidir. zaten  içi kurşun dışı yine naylon halattır. elinize almadıkça anlamazsınız. (ağırlığı hissedince)
Kırılmaya,burkulmaya müsait midir? tabi ki aynı kullandığınız halat gibi.
kullandığınız halat kalınlığında kullanabilirsiniz.
depolamada hiç sıkıntı yok.

Hazır yeri gelmişken zincir demir ile ilgili bir konuya daha değinmek isterim. tabi ki sizleri anlıyorum, denize gönül vermiş, denizi seven kişilersiniz. ancak, denize çıkarken her zaman tedbirli olmakta fayda var. "ya ne olur biz 3/5 saatlik yol gidiyoruz"  asla demeyin. her zaman denizden korkun ve çekinin. ben bir profesyonelim, 35 yıldır denizlerdeyim, başımızdan nice olaylar tehlikeler geçti ve bütün bunlar insanlara ders oluyor. ben denizden her zaman korkarım. çünki onu yaşıyorum. bu sahillerde yaşanılan veya ticaret rüzgarları ile takvime uygun seyirlerin denizcilikle hiçbir ilgisi yoktur.

ondan dır ki, herzaman tedbirli olmak gerekir. örnek; teknenizde her zaman yeteri kadar (uzunlukta) zincir bulundurun, zincir sadece demirlemede kullanılmaz, zaman gelir hayatınızı kurtarır. yeteri kadar zincir zor durumda, sürüklenmenizi engeller. açık denizde, baş vermenize yardımcı olur. ( deniz demiri gibi, daha etkilidir ) vs vs, say say bitmez.

uzun zincirle "lente" de kalır, rüzgarın bordanızdan gelmesini sağlarsınız, yazın sıcaktan bunalmazsınız, veya iskelede lente de kalır, bordanızı korursunuz :)
selametle,



 
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: İsmail Çavuşoğlu - Ocak 22, 2014, 23:28:44

http://www.deniztoptan.com/c-555-Kursunlu-Halatlar-.html (http://www.deniztoptan.com/c-555-Kursunlu-Halatlar-.html)  linkde inceleyebilirsiniz.   diyelim ki normal halat kullandınız, (  asla kullanmayın ) halat esneyerek demiri taratmaz, diye bir şey olurmu ? sizin anlatmaya çalıştığınız, zincirlerde olur. işte o yüzden zincir kullanın diyorum ya. demiriniz taramasın diye. zincirin denizde ki serilişini göz önüne alın tekneniz asıldığında zincirin nasıl hareket ettiğini göreceksiniz. sonra çok yer tutacak diye bir deniz aracının en önemli unsurunu nasıl gözardı edersiniz. 

diyelim direğiniz kırıldı, makinannızda bir şekilde çalışmadı. be yapacaksınız ? zaten sahil seyri yapıyorsunuz ? elinizdeki naylon halatlamı kurtarcaksınız teknenizi ve canınızı ?  halat direk kumanda eder ve kısa zincir ile çapanızı sürüklersiniz.

unutmamak lazım, deniz bu herzaman gülümsemez.

selametle


Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Mümtaz Möröy - Ocak 22, 2014, 23:37:12
İsmail Korsanım

Bir konu da size danışmak isterdim ...

50 kğ lık  6 yüzeyli  küp bir ağırlığı çelik telle mi daha rahat beton üzerinde çekebilirsiniz? .

yoksa aynı yükü sağlam esnek bir lastikle mi kolay çekersiniz ?...
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: İsmail Çavuşoğlu - Ocak 22, 2014, 23:43:15
:) çelik telle asla çekemezsiniz. ama esnek  halat ile çekersizniz. çün ki 50 kg lik ağırlığa birde çelik telin ağırlığını eklerseniz, gücünüz yetmez. ama esnek naylon halatınız kilo tutmayacağı için rahatlıkla çekersiniz.

sayın Mümtaz korsanım, sanırım denizcilikte devrim yapmayın :)

sevgi ve saygılarımla

iyi geceler
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Gülümser Özharar - Ocak 22, 2014, 23:48:52
İsmail  Korsan siz yazdıkça oluşan fikirlerim nihayetinde son şeklini aldı.İlginiz için teşekkürler.
Bu arada,meslek hayatınızda kullandığınız gemilerin dünya oluşalı beri var olmadığını biz mütevazı tekneciler biliyoruz.Selametle :)
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Mümtaz Möröy - Ocak 22, 2014, 23:51:13
 1w5ey8 1w5ey8 1w5ey8 1w5ey8 1w5ey8

İsmail Korsanım


Az önce ki soru daki doğru cevap :  çelik tel  idi  :-*

Çünkü lastik ve tel arasında kuvvetin iletilmesi konusu var ....

Bir başka değişle kuvvetin bir kısmını lastik emer...   Çelik telde   uyguladığınız kuvvet aynıyla yüke biner

böylece çelik telle çekmek daha kolaydır...

Bu durumda da İzninizle DEVRİM yapayım ...


Selametle ....
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Zafer Türkmen - Ocak 23, 2014, 00:24:36
Çapaya ve zincire ödenen para her zaman karşılığı olabilecek yatırımdır. Teknemde 27 kg çapa ve 100 metre 10 luk zincir var.

Hesaplı olsun diye zincir-halat birleşimi kullanılıyor. Çok doğru bulmuyorum ama olanaklarınız buysa ve denize çıkmak istiyorsanız yapın çıkın.

Teknenize uygun olabilecek en ağır çapayı koyun ve zincirliğinize sığabilecek en uzun zinciri taşıyın derim. Kitaplarda çapa ve zincirin ne ölçülerde olması gerektiği var. Bunlar sır değil.

Öğrenilmesi gereken nasıl demir atılacağı ve demirin tutuğundan nasıl emin olacağınızdır. Bu da ya deneyimli denizcilerle seyir yapılarak ya da çok okuyup, göreceli dingin hava ve denizde çok uygulama yaparak kazanılıyor, öğreniliyor. Havuzlukta geçirilen uykusuz geceler de öğrenmenizi hızlandırıyor  :)

Hazırlık yapın önleminizi alın ilkesi yaşamın her alanında olması gerekendir zaten, bunu kesinlikle unutmamak gerekiyor.

Arabamla kara yolculuğu yapmayı çok severim. Ama yollarda az tehlikeli değil, hem de sizin denetleyemeyeceğiniz o kadar çok etmen var ki, bunları düşünürseniz yarın evden dışarı çıkamazsınız.

Denizi çok iyi bildiği söylenen/bilinen ve yaşamını kaybeden denizciler var.

Hazırlanmak, önlemleri almak çok çok önemli. Benim yeğlediğim ve önerdiğim bunları aynı zamanda denize çıkarak yapmaktır. Korkulması gerekiyorsa karayolunda yolculuk yapmaktan daha çok korkmak gerek.

Bu günün olanaklarıyla hazırlanarak, uygun koşullarda 3-5 saatlik kıyı seyirleri yapmak yanlış ve çok korkulması gereken bir durum gibi gelmiyor.

Selamlar.



 



 
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Hüseyin Durmaz - Ocak 23, 2014, 00:38:39
Bu sitenin kurulduğundan beri yazılmış bütün  konularını dikkatle okudum.İtiraf etmeliyimki bu konu kadar acayibini okumadım.Baştan kafam karışmıştı ama şimdi düzeldi.Anladımki  yazılanlarla tam örtüşmesede kendi bilgilerim doğru.Kimse kusura bakmasın.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Bülent Büyükdağ - Ocak 23, 2014, 00:43:35
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bu sitenin kurulduğundan beri yazılmış bütün  konularını dikkatle okudum.İtiraf etmeliyimki bu konu kadar acayibini okumadım.Baştan kafam karışmıştı ama şimdi düzeldi.Anladımki  yazılanlarla tam örtüşmesede kendi bilgilerim doğru.Kimse kusura bakmasın.

:)
Abi bak quote dışına da yazmayı başardım :)
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Orhan Barut - Ocak 23, 2014, 08:53:32
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
1w5ey8 1w5ey8 1w5ey8 1w5ey8 1w5ey8

İsmail Korsanım


Az önce ki soru daki doğru cevap :  çelik tel  idi  :-*

Çünkü lastik ve tel arasında kuvvetin iletilmesi konusu var ....

Bir başka değişle kuvvetin bir kısmını lastik emer...   Çelik telde   uyguladığınız kuvvet aynıyla yüke biner

böylece çelik telle çekmek daha kolaydır...

Bu durumda da İzninizle DEVRİM yapayım ...


Selametle ....

Siz haklısınız ancak bir düzeltme yapayım izninizle. Kuvveti uygulayıp yeteri kadar beklediğinizde çelik ile lastik arasında fark oluşmaz. Burada herkes statik durum ile dinamik durumu karıştırıyor. Bir sistemde statik kuvvet analizi ile dinamik kuvvet analizi farklıdır.
Hem çelik telde hem de lastik telde karşı tarafa aynı miktarda kuvvet iletilir farklı iletilen kinetik enerjidir.
Daha önce de verdiğim örneği tekrarlayayım:
Bungee Jumping yapan bir adamı düşünelim. Bu adamı çelik bir telin veya lastik halatın ucuna asıp statik olarak bırakırsak yukarıya iletilen kuvvet ancak adamın ağırlığı kadardır ve adama hiç bir şey olmaz. Ancak adamı yukardan bırakırsak, adamın ayaklarına lastik bağlıysa adamın kinetik enerjisini lastik emdiği için(aslında bu bir emme değildir esnek cismin yay özelliğinin ürettiği potansiyel enerjidir yani esnek halat kinetik enerjiye karşı bir potansiyel enerji ile karşı kuvvet uygular) yine adama bir şey olmaz ve sallandıktan sonra durduğunda yukarı iletilen kuvvet yine adamın ağırlığı kadardır. Ancak adamın ayağına çelik tel bağlayıp yukarıdan bırakırsanız adamın ayakları kopar. Çünkü çelik tel kinetik enerjiyi almadığı için adamın ayağına kendi ağırlığı ve kinetik enerjinin tamamını absorbe edecek kadar da bir impulse kuvveti gelir.  :)
Bu nedenle teknede yaklaşık 10 metre zincir arkasına eklenecek bir esnek halat tekneyi darbe etkilerine karşı daha iyi korur. Bu darbe etkileri dalga ve rüzgar etkisiyle hareket eden teknede oluşur.
Uzun zincir sadece ağırlığı sayesinde yukarı kalkarken teknenin hareketinde oluşan kinetik enerjiye karşı koyan bir potansiyel enerji oluşturur. Zincir gerildikten sonra bir daha ilave bir  etkisi olmaz. Hangi rüzgarda zincir tam gerilir bunu daha önce hesaplamıştık.
Bunları hesaplamak için derin bir denizcilik bilgisine gerek yok. Lise seviyesinde fizik bilgisi yeterlidir. :)
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Ocak 23, 2014, 09:11:15
Beş katı kaloma verildiğinde 30 metre zincirin demire bağlı son halkasını zeminden kaldırmak için gereken güç 85 kg olarak ölçülmüş.  40ft bir teknede ABYC tekneye tam baştan esen 10 knot rüzgar için 56 kg, 20 knot rüzgar için 226 kg referans güç veriyor. Yani 4 havada zincirin pek de zincir eğrisi kalmıyor.  Zincirin tek faydası sanırım ırgatta kavelata ile kolay çekilebilmesi.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Hakan Erim - Ocak 23, 2014, 09:52:24
"Lentede kalmak" ne demek?
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Mümtaz Möröy - Ocak 23, 2014, 10:49:02
Orhan Barut Korsanım

Benim teknik bilgim sizinkinin çok çok altında konuyu teknik olarak açıkladığınız için teşekkür ederim ..

Ben olayı kolay anlaşılır bir pratikte hafızalarda kalır diye lastik ve çelik halat diye vermiştim ...

Sizin teknik bilgilerinizle umarım konu açıklığa kavuşmuştur.

Malum amacımız Gekoda gerekli bilgilerin bulunması ilerideki kuşaklara bilgi birikiminin oluşması ..

Bu konudaki katkılarınızı ilgiyle izliyorum ...

Selametle ..
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Cem Eğrikavuk - Ocak 23, 2014, 10:54:39
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Demirleme ile ilgili birkaç sorum var, demirleme ve kıçtan kara metodlarını araştırırken aklıma takıldı, fazla detaya daldım diye korkuyorum ama galiba öğrenmezsem rahat edemeyeceğim:

1- 5 metre derinliğe 25 metre demir bıraktığımızda tekne demir attığı noktadan kaç metre geriye gider?  Pisagor üçgeni ile tahmin edeceğim, ama demirin düz değilde eğik olması hesaba ciddi biçimde etki edebilir sanıyorum.

2- 34feet ve 40feet Beneteau gibi polyester teknelerde genellikle demir uzunluğu ne civardadır, ya da ne civarda olmalıdır? Bunun teknedeki ırgat sistemi ile bağlantılı olduğunu farkındayım fakat belirli bir standart değer vardır diye tahmin ediyorum. Ya da  tekne kiralarken arayıp sormak lazım mıdır sizce?

3- Sanırım kıçtankara iskeleye yanaşırken azalan derinlik, teknemizdeki demirin uzunluğu ve vermemiz gereken kaloma arasında bir ilişki var.
Bunu formüle etmek mümkün müdür?  Yani İskeleye 2 metre kala demirin bitmesi, ya da iskeleye yanaşabilme ama yeterli derinliğe demir atamama vs. gibi sorunların bazı değişkenleri hesaba katarak bir algoritma ile çözüleceğini sanıyorum, tabi teknenin arkasında iskeleye uzaklığımızı ölçen bir uzaklık ölçer yok, ama misal olsa idi, bu iş nasıl çözülürdü? Demir atılması gereken o belirli aralık tüm değişkenleri hesaba katarak nasıl hesaplanırdı?

Konu çok farklı noktalara gitmiş. Ben Turgan Bey'in konusuna dönmek istiyorum. Anladığım kadarıyla bir yelkenli kiralayacak ve özellikle kıçtan kara yaparken çapayı nerede atacağını hesaplamaya çalışıyor. Sorularına matematiksel cevap vemek yerine kendi yaptıklarımı anlatayım:

Öncelikle sık yapılan hata: İskele önünde manevranızı yapıp arkanızı karaya döndünüz. Tornistan verip zinciri salmaya başladınız. Çapanız zemine inme süresi kadar geride yere temas edecektir. Hatta çapa dik durduğu için bir miktar daha zincir salana daha da geriye sürüklenecektir. Çapanız çok daha az kaloma ile tutacaktır, o da tutarsa. İlk pozisyonu aldığım yerde tornistanı vermeden zinciri derinlik kadar bırakıyorum. Tornistanla birlikte döşemeye başlıyorum.

Derinlik 20 metrenin altındaysa, döşeyebildiğiniz kadar zinciri döşeyin. Milimetrik hesap yapamayacağınıza göre en kötü senaryoyu düşünün. "Zincir uzunluğu - derinlik" olarak hesaplayın. Bu size ufak bir hata payı bırakır. Başıma geldiği gibi iskeleye iki metre kala maymun olmazsınız!

Mesafeyi göz kararı ölçmek durumundayız. (Bi ara mimar arkadaşın ahı gitmiş vahı kalmış lazermetresini alacaktım, ama gün ışığında o mesafede lazer ölçüm noktasını görmek imkansız. Vazgeçtim.) İskelede bağlı diğer teknelerin boyları ve kendi teknemizin boyundan yola çıkarak tahminde bulunmak çok zor olmuyor.

Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Noyan Bakır - Ocak 23, 2014, 12:52:11
Hiç şaşmayan "Zincir boyunun kıçtan kara olmaya yetmeyeceği durumlarda demiriniz kazık gibi tutar" kuralı ne kuralı idi?
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: İsmail Çavuşoğlu - Ocak 23, 2014, 16:19:35
İnanın  ne diyeceğimi şaşırıyorum.

Korkmak, önlem aldırır, Tabiat/deniz bunlar çok kuvvetli, başa çıkılması imkansız yaratılmışlardır. Bakın 10 sene önce başımdan geçen olaylardan birini size aktarayım. "ocak ayı, meslissa adası batısı, kısaca anlayabilmeniz için metre olarak belirteceğim, altımda ki gemi 179 metre boyunda. hemen az mesafe uzağımda 80 metre boylarında ufak bir koster. Aldığımız raporlardan (inmarsat/navtex) Brithish Channel da oluşan havanın hızla akdenize doğru hareketi. lions bölgesindeki hareketlilik. mecburan bulunduğumuz bölgede hava güzel de olsa yatmaya karar verdim. yukarda bahsettiğim koster o da Türk bayraklıydı, kaptanı ile konuşmamızdan kısa bir sure sonra demir alarak hareket etti. kendisini ikaz ettim. "ben hava gelene kadar karşıya atlarım" dedı. yürüdü. ertesi gün aksam saatlerinde "MAYDAY" çağrısını duyduk. deniz güverte yüklerini almış, ana makinası çalkantıdan  pisliği kabaran yakıt yüzünden istop etmiş, batmak üzereydi. aldığımız hava 10/11 kuvvet ve son 50 yılın en kötüsüydü. sabaha kadar kendisi ile temas da kaldık, italyan romorkörler havadan yaklaşamadı, tek tavsiyem şu oldu, bütün mürettabatın giyebildiği kadar kalın giyinerek, immersion suit leri giymeleri ve can halatı ile bir mürettabatın heriki demiride hırça mapaya kadar denize atmalarıydı. 2 gün denizde savruldular karata sürüklendiler,  ve karaya 500 metre kala çapalardan sadece birinin tutmasınya kurtuldular. Gemide ki bütün mürettabat, denizi bıkaktı. sadece kaptanları hariç.artık çok iyi bir kaptan o.

Biz denizciler tedbiri severiz, biz yelkenciler tedbir severiz. gerekirse yatağınız yelken, yastığınız iskota olmalı. evinizdeki rahatlığı teknede bulmanız imkansız. yer tutmasın diye tekneye zincir alınmaz mı ?
tel halat ile, naylon halatın 50 kg lık bir yükü yukarı çekme örneğini ben gerçekten anlayamadım. bunun denizcilikle ne ilgisi olabilir ki ?
Zincir esnemez, ama hava/deniz ile gerildiğinde (( ki buna biz "binme" deriz) hemen arkasından gemiyi çekerek eski konumuna getirir.
Sizleri eleştirmiyorum, yalnış anlamayın. bunları bilmenizi de beklemiyorum ama ben bu mesleği okudum, ilmini öğrendim, 35 yıldır da uygulayıcısıyım. dünya bunu kabul ederken birilerinin etmemesi de o kadar önemli değil. bizim "wc" lerimiz bile sertifikalı veya tiponay' ıdır.
Denizlerde öyle seyler basınıza gelıyor ki inanamassınız. Kuzey denizinde yiz, almanyadan kalkmıştık, yıne buyuk bir havaya girdik, mürettabatım  yarıdan fazlası rus du. reis de  onlardan biri. biz denızlı havalarda can teli cekeriz, baştan kıça. baş altından bir kaportanın açıldığını fark ettik. adam can kemerini baglayarak (reis) ve kendini can halatına da takarak baş altına gitti, kaportayı kapattı dinerken öyle bir deniz geldi ki, adamı ıkı parçaya ayırdı telleride koparttı. dönüp cesedini bile alamadım.

Denizi küçümsemeyin, zamanında brezilyadan demir cevheri yüklü gemi ereğliye giderken, adam okyanusları geçmiş, gelmiş sile açıklarında batmış. Denizin yakını uzağı olmaz. Tam tersi açık deniz sahil denizlerinden çok daha emindir. Sahil çok daha tehlikelidir.

Türkiye de binlerde yat çı var ama %99 u yazlıkçı denizcilerdir. gidin bakın kuzey denizinde adamlar kar yağarken yelken seyri yapıyor, hava ne zaman esiyorsa (20 knot üzeri) denize o zaman çıkıyorlar.

Kısaca hayatı deniz plan biri olarak  tavsiyemdir, tedbirli olmak.

Bu konu hakkında artık yazmak istemiyorum, çün ki, en azından çelik tel ile naylon halatı tartışmak bana göre değil maalesef.

Diğer bir arkadaşımın sordugu "lente" de kalmak ise,  kısaca;

Önce kıç taraftan teknenizin dışından doğru bir halatı baş üstüne alırsınız, nerede demirlemek istiyorsanız demirlersiniz,  demir dibi bulur, bir tekne boyu  zincirinizin ölçüsüne göre serersiniz. naylon halat iel baklalardan birine izborça ile bağlar, kalomaya  devam edersiniz. (tornistanla) yeteri kadar demir serdikten sonra, kaveletayı frenler, arka taraftan halatı vira edersiniz, tekne rüzgar üzerine döner, otururken  sıcak havada teknenizde esinti olur. aynı sitili rıhtıma yanaşmalarda da kulanırsınız. bordanız temiz kalır. veya sığ bir sudaki iskeleye açık olarak yanaşırsınız.

Selametle,


Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Ocak 23, 2014, 16:39:24
Gemilerde zincir, küçük teknelerde halat öneriliyor. Gerekçelerini saymayacağım.  Bir gemicinin zinciri savunmasını doğal buluyorum.  Yelken sporuna saygı duysam da bu bir spordur ve çok yoğun olarak demirleme öğretilmez bile, birçok yarış teknesinde demiri baş üstünde tutmayın, zincir dolabında veya tekne içinde saklayın uyarısı, demirinizi marinada bırakın şeklinde yorumlanır. Bu nedenle fikirlerinize katılmıyorum.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: İsmail Çavuşoğlu - Ocak 23, 2014, 17:08:55
Ahmet bey, yarış teknelerinde IRC genelde ırgat yok ki zaten.

"birçok yarış teknesinde demiri baş üstünde tutmayın, zincir dolabında veya tekne içinde saklayın uyarısı, demirinizi marinada bırakın şeklinde yorumlanır." kimse böyle bir uyarı yapmaz, yapamaz. biz hava olmadığı zamanlar bunu yapardık demiştim. sadece zincir çapa değil, özel giysilerimiz, yelken kılıfları, yedek yakıt tankları vs vs.

Gemilerde ise herhangi bir şey önerilmez. kurallar vardır, ve klas kurumları vardır. örnekğin, "2999 gross a kadar gemiler şunları taşır." der. "öneririz" demez. yani kuraldır bu. teknelerde ufak gemilerdir. sadece boyutları ve gross ları küçük olduğundan farklılık ekipmanların boyutları küçülür. yeni yapılacak  değişiklikler var yakında. amatör denizciler için, başlatılan birtakım çalışmalar var. artık amatör teknelerde sörveyler tarafından sertifikalandırılacak. yani bir standart getiriliyor.

mesela;  radar reflektörü olmayan birçok yat var. ais olanlar genelde ticari yatlardır. ama bu radar reflektörü taşımayanlar bizler ve amatör tekneciler için  büyük risk taşır. gece görünmezler, gece çiğner gereç gemi, çiğnediğinin farkına bile varmaz. bu örnek tabii. bunun gibi verilecek onlarca örnek olabilir.

fikirlerime katılmamanıza ve düşüncenize saygı duyarım. ama katılmasanızda bu böyle. kural neyse o dur. Yelken yarışçıları "sörf" çü değil. yelkeni tam anlamıyla kullanan, denize, rüzgara ve rakibe göre taktik geliştiren denizci ve zeki insanlardır. bu insanlar üçgen parkur da  yarıştıklşarı gibi, 3/5 gün süre ile aralıksız yarışan hatta uluslararası yarışlarda çok daha uzun giden arkadaşlar var.

Sayın Ahmet bey, iki tür yelkenci vardır.  1-yelken ile sürükleneler  2-yelkenden üstün randıman alarak onu kullananlar. 2- inci katagoride i kişiler tam anlamı ile denizci olanlardır. denizi, fırtınayı, rüzgarı bilirler. örnek, amatör yelkenci 40/50 knot eserken asla teknede ayakta bile duramaz ken, bu adamlar o rüzgarda yelken yaparlar. o insanlar, asla naylon halat ile demirlemezler. çünki neyin ne olduğunu iyi bilirler. Benim kızımda 8 yaşında milli  oldu. şimdi yat ile lisanslı yarışıyor. simdi siz bu insanlarla yelken veya havayı, veya yelkeni veya tekneyi tartışabilirmisiniz ? tabiki hayır.

ama yinede fikirlerinize saygı duyuyorum tabiki,
selametle,
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Mehmet Savaş - Ocak 23, 2014, 17:27:16
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap


Harika çok teşekkürler Cem korsan. Buradaki bahsedilen forumdaki diğer yazıların çoğunu okumuştum ama tekrar tekrar okumak lazımmış.  9kly3 mesela Merem korsan demirleme yazısında  teknelerdeki zincir boyunu önceden mutlaka kontrol etmemiz gerektiğinden zaten bahsetmiş; atlamışım. Forumların bir eksi yanı konuların zamanla arada kaynaması herhalde, (iyi ki sitenin arama butonu canavar gibi çalışıyor,  terim aramalarında denden'i bile kabul ediyor ("demir atmak" vs.) ve hatta bir arama yaptıktan sonra ikinci arama bu ilk gelen sonuçlar içinden aranıyor.)

Bahsettiğiniz iş akışı ve birçok diğer yazı çok faydalı oldu mutlaka not edeceğim bütün korsanlara teşekkür ederim.

Başlıktaki diğer konuları da ilgi ile takip ediyorum, İsmail Korsan'ın deniz ile ilgili anıları elbette faydalı bir şekilde göz korkutuyor, sitede "zor anlar" bölümünün altında okuduğum yazılardan notlar çıkarmıştım ama anladığım kadarıyla esas gerçek zor anları anlatması tarif etmesi bile zor.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Ocak 23, 2014, 20:27:12
Başlık "Demirleme ile ilgili 3 detay soru idi". Bu konunun sorunun cevabı ile ilgili kısımları hariç başka bir başlık altında uygun  bir bölüme  taşınması gerekirdi . Vardiya zabiti bu işi yapmalı idi ama ben müstafi olduğum için elimi sürmedim. Başkası da dokunmadı çünkü bu forumda yeni konu açmak yerine her başlık altında bambaşka şeyleri tartışmak neredeyse genel uygulama oldu.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Erdem Çakır - Ocak 23, 2014, 20:35:45
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Başlık "Demirleme ile ilgili 3 detay soru idi". Bu konunun sorunun cevabı ile ilgili kısımları hariç başka bir başlık altında uygun  bir bölüme  taşınması gerekirdi . Vardiya zabiti bu işi yapmalı idi ama ben müstafi olduğum için elimi sürmedim. Başkası da dokunmadı çünkü bu forumda yeni konu açmak yerine her başlık altında bambaşka şeyleri tartışmak neredeyse genel uygulama oldu.

Hö,

Abi bölmüştüm zaten, niye fırça atıyon ki...  ;D ;D
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Vural Perk - Ocak 24, 2014, 01:03:01
Denizde demirleme kuralı...

1.  Alargadaysan boşalt tüm zincirini... Boşalt ama rüzgar dönerse vereceğin çaparizi hesap et ona göre boşalt.. Kalsın denizde tüm zincir... Gece rahat  uyu..

2. İskeleye tornistan yanaşıyorsan en uzak noktadan boşalt tüm zincirini ... Tam yanaşacağın yerin yarısına geldiğinde boşaltmayı  bir stop et tornistanda devam et.. .. demir bi tutsun tekneyi şöyle bir zınklasın, sonra boşaltmaya devam ederek yanaş..

3. Kıçtan kara yapıyorsan boşalt tüm zincirini... Yine yarıda boşaltmayı kes, demir bi saplansın , sonra devam et..

Sinüs, kosinüs, tanjant... Boş... Sapla demiri, sal zincirini, alt tarafı çekerken biraz zaman kaybedersin o kadar..

Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Bora Sarnav - Ocak 24, 2014, 03:24:50
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Demirleme ile ilgili birkaç sorum var, demirleme ve kıçtan kara metodlarını araştırırken aklıma takıldı, fazla detaya daldım diye korkuyorum ama galiba öğrenmezsem rahat edemeyeceğim:

1- 5 metre derinliğe 25 metre demir bıraktığımızda tekne demir attığı noktadan kaç metre geriye gider?  Pisagor üçgeni ile tahmin edeceğim, ama demirin düz değilde eğik olması hesaba ciddi biçimde etki edebilir sanıyorum.

2- 34feet ve 40feet Beneteau gibi polyester teknelerde genellikle demir uzunluğu ne civardadır, ya da ne civarda olmalıdır? Bunun teknedeki ırgat sistemi ile bağlantılı olduğunu farkındayım fakat belirli bir standart değer vardır diye tahmin ediyorum. Ya da  tekne kiralarken arayıp sormak lazım mıdır sizce?

3- Sanırım kıçtankara iskeleye yanaşırken azalan derinlik, teknemizdeki demirin uzunluğu ve vermemiz gereken kaloma arasında bir ilişki var.
Bunu formüle etmek mümkün müdür?  Yani İskeleye 2 metre kala demirin bitmesi, ya da iskeleye yanaşabilme ama yeterli derinliğe demir atamama vs. gibi sorunların bazı değişkenleri hesaba katarak bir algoritma ile çözüleceğini sanıyorum, tabi teknenin arkasında iskeleye uzaklığımızı ölçen bir uzaklık ölçer yok, ama misal olsa idi, bu iş nasıl çözülürdü? Demir atılması gereken o belirli aralık tüm değişkenleri hesaba katarak nasıl hesaplanırdı?

Siz diye hitap ediyorum ama siz lütfen üzerinize alınmayınız genel 2 çoğul şahıs yazıyorum yazımı...

1- Demir atmanın kesin bir matematiği yoktur. Ancak her demir atma durumunda, atılmış demir ve zincir matematik olarak hesaplanıp, yorumlanabilir. Bu tıpkı; bir futbol maçında oynayan futbolcuların, girdikleri gol pozisyonlarından hareketle televizyon başından şöyle olması gerek gibi yorum yapmaya benzer bana göre... Herkes konuşur; kimisi der ki; falanca marka ayakkabıyı giyseydi daha güzel vururdu, kimisi der ki; felancanın da aynı pozisyonu vardı gol yaptı, kimisi der ki; doğrusu budur, kimisi der ki budur... Sizin sorduğunuz soru örneği için ileri seviyede matematik gerekir ki; denizcilikte ileri seviyede matematik yok bence...(Dünya denizcilik tarih bunu gösteriyor...)  5 metre derinliğe bıraktığınız demirin tuttuğundan emin olabiliyorsanız, illa 25 metre kaloma bırakmak zorunda değilsiniz... 30 metreniz varsa atabilirsiniz... Yoksa veya 25 metre yerine 30 metre bıraktıktan sonra, rüzgar değiştiğinde yandaki teknenin veya kayanın üzerine çıkabileceğinizden endişe ediyorsanız... İşte bu sizin gol pozisyonunuzdur. O golü atın, attığınızdan emin olun. Siz futbolcu mu olmak istiyorsunuz yoksa yorumcu mu ?
Golü atmaya çalışıp da atamayan o golcü, sanki kendi içinde ah ne yaptım da kaçırdım o golü, bir dahaki maça aynı pozisyonda kesin atacağım diye kendi içinde düşünmüyormuş gibi sanki...
Benim demirimde metre işareti yok. Gerek de duymuyorum. Toplam zincir uzunluğumu biliyorum, 40 metre... Attıktan sonra kalan kütleye bakıyorum, haa diyorum yaklaşık 10 metre demir kalmış.... Bitti... Bu kadar... Peki tuttu mu demirim ? Rüzgar dönerse ? Eğik düzleme attım, kıçtan kara geldim, yarısı erişte, yarısı halat, arkada tekne var, koltuk halatı yetmedi, vs. vs. Bu da benim gol pozisyonum... Ne yapıp yapıp atmam lazım...

2- Bu konudaki standardizasyon, charter pazarı için fabrikasyon üretilen teknelerin üretildiği fabrikaların, ürettikleri teknelere standart olarak koydukları demirin tipi ve ağırlığı ile ırgat gücü ve zincir uzunluğu ile sınırlı... Yukarıda dediğim gibi felanca marka ayakkabı ile Messi gol atabiliyor diye benim de Antalyada futbol kampına aynı ayakkabı ile katılmam beklenemez... Gene söylediğim gibi; hesabı yapılabilir matematiksel olarak ama gerekmez... Zaten o hesaplar yapılarak o tekneler fabrikasyon donatılıyor... Dolayısıyla sorunuza cevap; standardizasyon tamamen ticari, yani var ile yok arası.... Benim teknem 35 feet jeanneau sun odyssey, 40 metre onluk zincir artı 30 metre halat kombinasyonu ile orjinal demirini kullanıyorum... Neden derseniz, böyle satın aldım çünkü....

3- Hangi tüm değişkenleri ?

Sevgiler, saygılar

Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Dilek Ergül - Ocak 24, 2014, 11:16:07
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Ahmet bey, yarış teknelerinde IRC genelde ırgat yok ki zaten.

"birçok yarış teknesinde demiri baş üstünde tutmayın, zincir dolabında veya tekne içinde saklayın uyarısı, demirinizi marinada bırakın şeklinde yorumlanır." kimse böyle bir uyarı yapmaz, yapamaz. biz hava olmadığı zamanlar bunu yapardık demiştim. sadece zincir çapa değil, özel giysilerimiz, yelken kılıfları, yedek yakıt tankları vs vs.

Gemilerde ise herhangi bir şey önerilmez. kurallar vardır, ve klas kurumları vardır. örnekğin, "2999 gross a kadar gemiler şunları taşır." der. "öneririz" demez. yani kuraldır bu. teknelerde ufak gemilerdir. sadece boyutları ve gross ları küçük olduğundan farklılık ekipmanların boyutları küçülür. yeni yapılacak  değişiklikler var yakında. amatör denizciler için, başlatılan birtakım çalışmalar var. artık amatör teknelerde sörveyler tarafından sertifikalandırılacak. yani bir standart getiriliyor.

mesela;  radar reflektörü olmayan birçok yat var. ais olanlar genelde ticari yatlardır. ama bu radar reflektörü taşımayanlar bizler ve amatör tekneciler için  büyük risk taşır. gece görünmezler, gece çiğner gereç gemi, çiğnediğinin farkına bile varmaz. bu örnek tabii. bunun gibi verilecek onlarca örnek olabilir.

fikirlerime katılmamanıza ve düşüncenize saygı duyarım. ama katılmasanızda bu böyle. kural neyse o dur. Yelken yarışçıları "sörf" çü değil. yelkeni tam anlamıyla kullanan, denize, rüzgara ve rakibe göre taktik geliştiren denizci ve zeki insanlardır. bu insanlar üçgen parkur da  yarıştıklşarı gibi, 3/5 gün süre ile aralıksız yarışan hatta uluslararası yarışlarda çok daha uzun giden arkadaşlar var.

Sayın Ahmet bey, iki tür yelkenci vardır.  1-yelken ile sürükleneler  2-yelkenden üstün randıman alarak onu kullananlar. 2- inci katagoride i kişiler tam anlamı ile denizci olanlardır. denizi, fırtınayı, rüzgarı bilirler. örnek, amatör yelkenci 40/50 knot eserken asla teknede ayakta bile duramaz ken, bu adamlar o rüzgarda yelken yaparlar. o insanlar, asla naylon halat ile demirlemezler. çünki neyin ne olduğunu iyi bilirler. Benim kızımda 8 yaşında milli  oldu. şimdi yat ile lisanslı yarışıyor. simdi siz bu insanlarla yelken veya havayı, veya yelkeni veya tekneyi tartışabilirmisiniz ? tabiki hayır.

ama yinede fikirlerinize saygı duyuyorum tabiki,
selametle,
Merhaba İsmail Bey;

Ben izninizle size bir soru sormak istiyorum. Diğer bir konu hakkında ve burada ki konu hakkında yazarken nedense; amatör denizcileri küçümsediğiniz hissine kapıldım. Ben şahsen yarış yapanların tekneyi,rüzgarı ve yelkeni bizlerden daha iyi bildiğini sanmıyorum. Ben şahsen tekneyi de, rüzgarı da, yelkeni de gayet rahat tartışırım. Fikrim vardır ve paylaşırım. Konu üstün olmak değil, fikir PAYLAŞMAK ise eğer...!
Konu; eğer bilen biri olarak (ki tecrübenizi tartışmaya açık bulmuyorum belirteyim); bizlere öğretmek ise, ben tarzınızın öğretmeye uygun olmadığı fikrindeyim. Tavrınızı ''Ben en iyi biliyorum. Konu kapanmıştır'' olarak algılamamda bir hatam var ise düzeltiniz. Bakın biz burada konuları paylaşıyoruz. Hatalı dahi olsa paylaşıyoruz ki hatamızı görelim, öğrenelim. ''Ne diyeceğimi bilemiyorum'' diye başlayan bir yazıyı haketmediğimizi düşünüyorum.

Benim yaşım itibarıylada size kız kardeş olarak bir tavsiyem olmasına izin verin. Önce bizleri tanıyın. Eski yazılanları okuyun ki bu forumda ne denli değerli bilgilerin, iyi ''AMATÖR DENİZCİLER'' ce paylaşıldığını göreceksiniz.

48 yıldır denizde olan ve çok sert bir baba, iyi bir denizci adamın kızıyım. Sert tarzlara alışkınım, ama kırıcılığa asla alışmadım.

Umuyorum size kendimi iyi ifade edebildim. Amacım sizi kırmak değil aksine tecrübelerinizden hepimizin faydalanması.

Sevgi ve Saygılarımla
Dilek Ergül

Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: İlker Erkman - Ocak 24, 2014, 12:21:25
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Ahmet bey, yarış teknelerinde IRC genelde ırgat yok ki zaten.

"birçok yarış teknesinde demiri baş üstünde tutmayın, zincir dolabında veya tekne içinde saklayın uyarısı, demirinizi marinada bırakın şeklinde yorumlanır." kimse böyle bir uyarı yapmaz, yapamaz. biz hava olmadığı zamanlar bunu yapardık demiştim. sadece zincir çapa değil, özel giysilerimiz, yelken kılıfları, yedek yakıt tankları vs vs.

Gemilerde ise herhangi bir şey önerilmez. kurallar vardır, ve klas kurumları vardır. örnekğin, "2999 gross a kadar gemiler şunları taşır." der. "öneririz" demez. yani kuraldır bu. teknelerde ufak gemilerdir. sadece boyutları ve gross ları küçük olduğundan farklılık ekipmanların boyutları küçülür. yeni yapılacak  değişiklikler var yakında. amatör denizciler için, başlatılan birtakım çalışmalar var. artık amatör teknelerde sörveyler tarafından sertifikalandırılacak. yani bir standart getiriliyor.

mesela;  radar reflektörü olmayan birçok yat var. ais olanlar genelde ticari yatlardır. ama bu radar reflektörü taşımayanlar bizler ve amatör tekneciler için  büyük risk taşır. gece görünmezler, gece çiğner gereç gemi, çiğnediğinin farkına bile varmaz. bu örnek tabii. bunun gibi verilecek onlarca örnek olabilir.

fikirlerime katılmamanıza ve düşüncenize saygı duyarım. ama katılmasanızda bu böyle. kural neyse o dur. Yelken yarışçıları "sörf" çü değil. yelkeni tam anlamıyla kullanan, denize, rüzgara ve rakibe göre taktik geliştiren denizci ve zeki insanlardır. bu insanlar üçgen parkur da  yarıştıklşarı gibi, 3/5 gün süre ile aralıksız yarışan hatta uluslararası yarışlarda çok daha uzun giden arkadaşlar var.

Sayın Ahmet bey, iki tür yelkenci vardır.  1-yelken ile sürükleneler  2-yelkenden üstün randıman alarak onu kullananlar. 2- inci katagoride i kişiler tam anlamı ile denizci olanlardır. denizi, fırtınayı, rüzgarı bilirler. örnek, amatör yelkenci 40/50 knot eserken asla teknede ayakta bile duramaz ken, bu adamlar o rüzgarda yelken yaparlar. o insanlar, asla naylon halat ile demirlemezler. çünki neyin ne olduğunu iyi bilirler. Benim kızımda 8 yaşında milli  oldu. şimdi yat ile lisanslı yarışıyor. simdi siz bu insanlarla yelken veya havayı, veya yelkeni veya tekneyi tartışabilirmisiniz ? tabiki hayır.

ama yinede fikirlerinize saygı duyuyorum tabiki,
selametle,
Merhaba İsmail Bey;

Ben izninizle size bir soru sormak istiyorum. Diğer bir konu hakkında ve burada ki konu hakkında yazarken nedense; amatör denizcileri küçümsediğiniz hissine kapıldım. Ben şahsen yarış yapanların tekneyi,rüzgarı ve yelkeni bizlerden daha iyi bildiğini sanmıyorum. Ben şahsen tekneyi de, rüzgarı da, yelkeni de gayet rahat tartışırım. Fikrim vardır ve paylaşırım. Konu üstün olmak değil, fikir PAYLAŞMAK ise eğer...!
Konu; eğer bilen biri olarak (ki tecrübenizi tartışmaya açık bulmuyorum belirteyim); bizlere öğretmek ise, ben tarzınızın öğretmeye uygun olmadığı fikrindeyim. Tavrınızı ''Ben en iyi biliyorum. Konu kapanmıştır'' olarak algılamamda bir hatam var ise düzeltiniz. Bakın biz burada konuları paylaşıyoruz. Hatalı dahi olsa paylaşıyoruz ki hatamızı görelim, öğrenelim. ''Ne diyeceğimi bilemiyorum'' diye başlayan bir yazıyı haketmediğimizi düşünüyorum.

Benim yaşım itibarıylada size kız kardeş olarak bir tavsiyem olmasına izin verin. Önce bizleri tanıyın. Eski yazılanları okuyun ki bu forumda ne denli değerli bilgilerin, iyi ''AMATÖR DENİZCİLER'' ce paylaşıldığını göreceksiniz.

48 yıldır denizde olan ve çok sert bir baba, iyi bir denizci adamın kızıyım. Sert tarzlara alışkınım, ama kırıcılığa asla alışmadım.

Umuyorum size kendimi iyi ifade edebildim. Amacım sizi kırmak değil aksine tecrübelerinizden hepimizin faydalanması.

Sevgi ve Saygılarımla
Dilek Ergül

 1w5ey8 1w5ey8 1w5ey8 1w5ey8
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Hüseyin Durmaz - Ocak 24, 2014, 12:48:25
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Denizde demirleme kuralı...

1.  Alargadaysan boşalt tüm zincirini... Boşalt ama rüzgar dönerse vereceğin çaparizi hesap et ona göre boşalt.. Kalsın denizde tüm zincir... Gece rahat  uyu..

2. İskeleye tornistan yanaşıyorsan en uzak noktadan boşalt tüm zincirini ... Tam yanaşacağın yerin yarısına geldiğinde boşaltmayı  bir stop et tornistanda devam et.. .. demir bi tutsun tekneyi şöyle bir zınklasın, sonra boşaltmaya devam ederek yanaş..

3. Kıçtan kara yapıyorsan boşalt tüm zincirini... Yine yarıda boşaltmayı kes, demir bi saplansın , sonra devam et..

Sinüs, kosinüs, tanjant... Boş... Sapla demiri, sal zincirini, alt tarafı çekerken biraz zaman kaybedersin o kadar..

Vural korsanım işin pratiğini gayet net olarak yazmış.  1w5ey8  1w5ey8  1w5ey8
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Orhan Barut - Ocak 24, 2014, 15:21:06
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Orhan Barut Korsanım

Benim teknik bilgim sizinkinin çok çok altında konuyu teknik olarak açıkladığınız için teşekkür ederim ..

Ben olayı kolay anlaşılır bir pratikte hafızalarda kalır diye lastik ve çelik halat diye vermiştim ...

Sizin teknik bilgilerinizle umarım konu açıklığa kavuşmuştur.

Malum amacımız Gekoda gerekli bilgilerin bulunması ilerideki kuşaklara bilgi birikiminin oluşması ..

Bu konudaki katkılarınızı ilgiyle izliyorum ...

Selametle ..
Benim teknik bilgim standart bir mühendislik bilgisi. İnsan bir şeyi yaparken,  o şeyi neden öyle yaptığını sorgularsa sonunda bilimsel bir açıklamaya ulaşmak ihtiyacı doğar.
Bilgiye iki türlü ulaşılır:
1. Başkalarının yaptığını yaparak
2. Kendin araştırıp bularak
Birinci yol kolay olanıdır ama örnek alınan kişinin(kişilerin) düzeyine göre bazen kör inanca kadar götürür. İkinci yol zor olanıdır ve bir şeyi neden öyle yaptığını öğretir. Bunun faydası yeni karşılaşılan problemleri çok daha kolay çözme becerisi sağlamasıdır.
Zincir mi yoksa halat+zincir kombinasyonu mu kullanılmalı sorusu bu forumda epeydir tartışılıyor. Yelkenli 8-12 metre tekneler için her zaman halat+zincir kombinasyonu daha iyi sonuç verir. Tüm Avrupa ve Amerika sistemi böyle kullanır. Seçim aslında tekne ağırlığı ile doğru orantılı olduğu için ağır teknelerde zincir dışında seçenek yoktur(mukavemet nedeniyle). Küçük teknede yalnızca zincir taşınırsa ne olur? Hiç bir şey olmaz sadece fazla ağırlık ve fazla masraf olur.
Şöyle bir problemi tek başına zinciri olan bir yelkenli de nasıl çözersiniz?:
Yalnızca yelken ile (motor kullanmadan) bir balıkçı barınağına(veya fenerbahçe marinaya :)) girip nasıl demirlersiniz?
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Cüneyt Baygün - Ocak 24, 2014, 16:28:02
N'oldu atom çekirdeğini parçaladınız mı?
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Gürhan Gürel - Temmuz 17, 2014, 20:32:47
Yanlış bir konu başlığı altına yazıyor olabilirim, internette de araştırdım fakat bulamadım. Bosa kancası bosa kilidi olmayan bir teknede, sadece halat kullanılarak bosa vulabilir mi? Ya da alternatif öğeler var mı?
Tam olarak nasıl bosa vurulduğu ile ilgili bilgi rica ediyorum korsanlardan
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Suat Zeybek - Temmuz 17, 2014, 20:39:39
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Yanlış bir konu başlığı altına yazıyor olabilirim, internette de araştırdım fakat bulamadım. Bosa kancası bosa kilidi olmayan bir teknede, sadece halat kullanılarak bosa vulabilir mi? Ya da alternatif öğeler var mı?
Tam olarak nasıl bosa vurulduğu ile ilgili bilgi rica ediyorum korsanlardan

En basidi ''kazık bağı'' ile vurabilirsin.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Gürhan Gürel - Temmuz 17, 2014, 20:45:05
Süper. Teşekkür ederim.
Böyle ise bosa vurma aparatına ihtiyacım yok.
Teknenin başından uzanabileceğim kadar, su hattı üstünde zincirin bir baklasından kazık bağını atıp koçboynuzuna voltaladıktan sonra ırgattan zincire biraz boş vermem gerekiyor değil mi?
Her iki koçboynuzuna da mı almak gerekir, yoksa tek koçboynuzu yeterli midir?
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Eyüp Oğan - Temmuz 17, 2014, 20:50:14
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Teknenin başından uzanabileceğim kadar, su hattı üstünde zincirin bir baklasından kazık bağını atıp koçboynuzuna voltaladıktan sonra ırgattan zincire biraz boş vermem gerekiyor değil mi?
Kendini o kadar heder etmene gerek yok..Uzanayım derken denize düşersen buradaki korsanlara gün doğar... :D
Kazık bağını bağladıktan sonra zinciri biraz daha salarsan yeterli olur... x():
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Temmuz 17, 2014, 20:53:52
Bir halatla bosa tutulabilir. Zincir üstüne kaymayacak bir bağ yapılır, çifte kazık bağı yeterli oluyor. Halat zincirle birlikte yaklaşık  1-1,5m suya girecek kadar boşlanır ve koç boynuzuna volta edilir. Zincir yük taşımayacak kadar ırgattan boşlanır. Irgata yararının yanı sıra dalga etkisi ile baştaki makaraya sürten zincirin gürültüsü engellenir ve rahat uyunur. Halata suya 1-1,5 m girecek kadar boşluk verilmesi ise halatın esneme kabiliyetinden yararlanmak içindir.   Üç kollu veya sekiz kollu halat tercih edilmelidir.

Bosa tutmak için suya eğilmeye gerek yok. Güverte üzerinde iken   zincire bosa tutup, halatı volta ettikten sonra suya 1-1,5 metre girene kadar zinciri boşlamak yeterli olur. Demir alırken de yine ırgat ile zinciri alıp, bosa kancası veya bağ güverteye gelince   çözülebilir.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Suat Zeybek - Temmuz 17, 2014, 20:56:44
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Süper. Teşekkür ederim.
Böyle ise bosa vurma aparatına ihtiyacım yok.
Teknenin başından uzanabileceğim kadar, su hattı üstünde zincirin bir baklasından kazık bağını atıp koçboynuzuna voltaladıktan sonra ırgattan zincire biraz boş vermem gerekiyor değil mi?
Her iki koçboynuzuna da mı almak gerekir, yoksa tek koçboynuzu yeterli midir?

* Bosa halatı olarak mutlaka 3 kollu esnek bir halat kullanın
* Halat eklemeyi biliyorsanız (tavsiyem) 12mm ve 16mm 3 kollu halatları birbirine örün; bu size daha fazla esneklik sağlar. Böylece demire giden yükü daha da hafifletmiş olursunuz.
* Su hattına kadar uzanmanıza gerek yok. Bosa halatınızı 1.5 mt kadar hazırlayın. Bosa vurduktan sonra ırgattan yükü alıncaya kadar zincirinize kalama vermeye devam edin, zincirden yük gittiğinde bosa halatına yükü vermiş olursunuz.
* Ama yine de bir bosa kilidi alıp 3 kollu halat (halatlar)la kullanmak daha pratik olacaktır.
Selametle
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Suat Zeybek - Temmuz 17, 2014, 21:01:33
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Süper. Teşekkür ederim.
Böyle ise bosa vurma aparatına ihtiyacım yok.
Teknenin başından uzanabileceğim kadar, su hattı üstünde zincirin bir baklasından kazık bağını atıp koçboynuzuna voltaladıktan sonra ırgattan zincire biraz boş vermem gerekiyor değil mi?
Her iki koçboynuzuna da mı almak gerekir, yoksa tek koçboynuzu yeterli midir?

* Bosa halatı olarak mutlaka 3 kollu esnek bir halat kullanın
* Halat eklemeyi biliyorsanız (tavsiyem) 12mm ve 16mm 3 kollu halatları birbirine örün; bu size daha fazla esneklik sağlar. Böylece demire giden yükü daha da hafifletmiş olursunuz.
* Su hattına kadar uzanmanıza gerek yok. Bosa halatınızı 1.5 mt kadar hazırlayın. Bosa vurduktan sonra ırgattan yükü alıncaya kadar zincirinize kalama vermeye devam edin, zincirden yük gittiğinde bosa halatına yükü vermiş olursunuz.
* Ama yine de bir bosa kilidi alıp 3 kollu halat (halatlar)la kullanmak daha pratik olacaktır.
Selametle

Son satırınızı atlamışım;

Tek koç boynuzunda kullanmanız yeterli. Özellikle salınımı hangi tarafa doğru yapmak isterseniz o taraftaki koç boynunu kullanın.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Gürhan Gürel - Temmuz 17, 2014, 21:03:21
Yazarken siz 2. cevabı göndermişsiniz. Bu sebeple yazımı değiştiriyorum..

Çok teşekkürler aktardığınız bilgileriniz için..

Saygılarımla
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Gürhan Gürel - Temmuz 17, 2014, 21:09:25
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Teknenin başından uzanabileceğim kadar, su hattı üstünde zincirin bir baklasından kazık bağını atıp koçboynuzuna voltaladıktan sonra ırgattan zincire biraz boş vermem gerekiyor değil mi?
Kendini o kadar heder etmene gerek yok..Uzanayım derken denize düşersen buradaki korsanlara gün doğar... :D
Kazık bağını bağladıktan sonra zinciri biraz daha salarsan yeterli olur... x():

Merhaba Eyüp Korsan'ım çok teşekkürler cevabınızı geç gördüm. Düşme konusunda çok şükür henüz bir tecrübe yaşamadım ama "bosa vurayım derken denize düştüm" yazarsam korsanların vereceği tepkileri tahmin ediyorum  :D

Saygılarımla..
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Gürhan Gürel - Temmuz 17, 2014, 21:14:54
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bir halatla bosa tutulabilir. Zincir üstüne kaymayacak bir bağ yapılır, çifte kazık bağı yeterli oluyor. Halat zincirle birlikte yaklaşık  1-1,5m suya girecek kadar boşlanır ve koç boynuzuna volta edilir. Zincir yük taşımayacak kadar ırgattan boşlanır. Irgata yararının yanı sıra dalga etkisi ile baştaki makaraya sürten zincirin gürültüsü engellenir ve rahat uyunur. Halata suya 1-1,5 m girecek kadar boşluk verilmesi ise halatın esneme kabiliyetinden yararlanmak içindir.   Üç kollu veya sekiz kollu halat tercih edilmelidir.

Bosa tutmak için suya eğilmeye gerek yok. Güverte üzerinde iken   zincire bosa tutup, halatı volta ettikten sonra suya 1-1,5 metre girene kadar zinciri boşlamak yeterli olur. Demir alırken de yine ırgat ile zinciri alıp, bosa kancası veya bağ güverteye gelince   çözülebilir.

Sevgili Ahmet Çelenoğlu,

Cevabınız ve bilgileriniz için çok teşekkür ederim. Forumda veriyor olduğunuz çeşitli konulardaki bilgileri ve uyarıları ciddiyetle takip etmekteyim.. Güverte üzerinden bu işlemleri yaptığım takdirde kıçtan kara pozisyonunda teknenin arkaya yaslanabileceği bir 2-3 metre kadar daha pay bırakmak gerekecek, bunu mutlaka göz önünde bulunduracağım.

Saygılarımla
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Temmuz 17, 2014, 21:19:59
Alargada  3-4 metre fazla kalomadan zarar gelmez  ama kıçtan koltuk alacaksanız, bosa tuttuğunuz yere dikkat etmek gerekir. Önce yeterli kalomayı bırakıp, 3-4 metre alıp bosa tutup sonra bağlanmak sorunu çözebilir.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Gürhan Gürel - Temmuz 17, 2014, 21:28:48
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Alargada  3-4 metre fazla kalomadan zarar gelmez  ama kıçtan koltuk alacaksanız, bosa tuttuğunuz yere dikkat etmek gerekir. Önce yeterli kalomayı bırakıp, 3-4 metre alıp bosa tutup sonra bağlanmak sorunu çözebilir.

Anladığım işlem sırası;

1 . Yeterli kaloma ile kıyıya yaklaşılır, koltuk halatı ile kıç sabitlenir.
(Eğer kıçı sabitlemeden bosa vurursam, kaybolan zaman içinde teknenin kıçı rüzgar altına kayabilir, acemi bosacı olarak vakit alacağını düşünerek)
2. Kıç halatlarına boş verilerek, ırgat yardımı ile zincir 3-4 metre alınarak tekne ileri alınır.
3. Bosa vurulduktan sonra tekrar zincire 3-4 metre boş verilip yük koçboynuzuna alınır ve tekne kıyıya eski pozisyonuna getirilir. Ardından koltuk halatlarının boşu alınır.

Bu işlem doğru mudur?

Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Temmuz 17, 2014, 21:37:20
İşlem bir kişi için doğrudur. İki kişi ile birisi kıç koltuklarla ilgilenirken diğeri bosayı halledebilir. Hava iyi ise bosa tutulduktan sonra kıç koltuklar alınabilir. Bordadan rüzgarda demir boşta ise öncelikle başın rüzgar ile sürükleneceğini unutmayın.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Gürhan Gürel - Temmuz 17, 2014, 21:50:29
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bordadan rüzgarda demir boşta ise öncelikle başın rüzgar ile sürükleneceğini unutmayın.

Demir boşta ise derken kıçın sabitlenmediği durumdan bahsettiniz sanırım. Bu pozisyonda tekne başını rüzgara çevirmeye çalışmaz mı? Sürüklenir kelimenizden çıkardığım, teknenin başının rüzgaraltına sürükleneceği oldu. Bu doğru mudur?
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Bülent Büyükdağ - Temmuz 17, 2014, 21:55:22
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bordadan rüzgarda demir boşta ise öncelikle başın rüzgar ile sürükleneceğini unutmayın.

Demir boşta ise derken kıçın sabitlenmediği durumdan bahsettiniz sanırım. Bu pozisyonda tekne başını rüzgara çevirmeye çalışmaz mı? Sürüklenir kelimenizden çıkardığım, teknenin başının rüzgaraltına sürükleneceği oldu. Bu doğru mudur?

Bence başını açar. Demirdeyken rüzgara dönmesi başın zincir tarafından tutulmasından, seyirdeyken rüzgara dönmesi ise yelkene vuran çekme kuvvetinden diye bilirim... mühendisler ve ustalar doğrusunu desin.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Temmuz 17, 2014, 21:56:58
Teknenin hiç bir noktasının sabitlenmediğini varsayıyoruz. Yani demir, kıç koltuk tekneyi tutmuyorsa önce baş rüzgaraltına gider. Demir atılmışsa zincir dolduğunda baş durur ve sonra tekne başı rüzgara döner. Aynı şey kıç için de geçerlidir. Baş bağlı veya demirli değilse tekne kıçını rüzgara çevirir.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Gürhan Gürel - Temmuz 17, 2014, 22:00:26
Demir tekneyi tutmuyorken pek tabii teknenin başı açılacaktır. Benim sormamdaki amaç demirde olan tekne başının borda rüzgarında nasıl sürükleneceği idi. Sanırım yazınızı ilk etapta yanlış kavradım. Tornistanda zincir serer iken tekne henüz demirde sayılmayacağından, ya da bosa vurulurken zincire koyulan boş sırasında teknenin başının sürükleneceğinden bahsettiniz sanırım...

Yazdım ve gönderdikten sonra yazmış olduğunuz cevabı gördüm. Şimdi oturdu taşlar Sevgili Ahmet Çelenoğlu. Çok teşekkür ederim tekrardan. Forumda bu güne kadar tecrübe ettiğim pek doğal olarak herkesin en çok ilgilendiği konu demirleme... Umarım bu konuşmalardan başka kişiler de faydalanıyordur. Görüşmek üzere..
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Gürhan Gürel - Temmuz 17, 2014, 22:08:04
Konu başlığını açan Mehmet Savaş korsana da teşekkürler. Altına farklı konuda yazarak konudan uzak olmayan bir soruyu paylaştığımı düşünerek kendisine de selamlar
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Suat Zeybek - Temmuz 17, 2014, 22:21:35
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Alargada  3-4 metre fazla kalomadan zarar gelmez  ama kıçtan koltuk alacaksanız, bosa tuttuğunuz yere dikkat etmek gerekir. Önce yeterli kalomayı bırakıp, 3-4 metre alıp bosa tutup sonra bağlanmak sorunu çözebilir.

Anladığım işlem sırası;

1 . Yeterli kaloma ile kıyıya yaklaşılır, koltuk halatı ile kıç sabitlenir.
(Eğer kıçı sabitlemeden bosa vurursam, kaybolan zaman içinde teknenin kıçı rüzgar altına kayabilir, acemi bosacı olarak vakit alacağını düşünerek)
2. Kıç halatlarına boş verilerek, ırgat yardımı ile zincir 3-4 metre alınarak tekne ileri alınır.
3. Bosa vurulduktan sonra tekrar zincire 3-4 metre boş verilip yük koçboynuzuna alınır ve tekne kıyıya eski pozisyonuna getirilir. Ardından koltuk halatlarının boşu alınır.

Bu işlem doğru mudur?



3 - 4 mt derken bosa halatınızın 4 mt'den uzun olduğunu varsayıyorum, aksi durum kıçtan kara olduğunuz iskeleye vs. uzak düşmenize sebep olur.

Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bordadan rüzgarda demir boşta ise öncelikle başın rüzgar ile sürükleneceğini unutmayın.

Demir boşta ise derken kıçın sabitlenmediği durumdan bahsettiniz sanırım. Bu pozisyonda tekne başını rüzgara çevirmeye çalışmaz mı? Sürüklenir kelimenizden çıkardığım, teknenin başının rüzgaraltına sürükleneceği oldu. Bu doğru mudur?

Demir boşta derken; henüz demire yük binmediği an anlamına gelir. Dolayısıyla baş rüzgar altına kaçar anacak, yük demire bindiğinde baş rüzgar üstüne döner.

Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Teknenin hiç bir noktasının sabitlenmediğini varsayıyoruz. Yani demir, kıç koltuk tekneyi tutmuyorsa önce baş rüzgaraltına gider. Demir atılmışsa zincir dolduğunda baş durur ve sonra tekne başı rüzgara döner. Aynı şey kıç için de geçerlidir. Baş bağlı veya demirli değilse tekne kıçını rüzgara çevirir.

Sanırım Ahmet korsan bir atlama yaptı ki;
baş ve kıç sabitlenmediği durumlarda baş rüzgar altına kaçar ancak bu kaçış rüzgarı vasattan alana kadar devam eder. Yani kıç rüzgar üstüne kaçmaz. Sanırım dilsürtmesi neticesinde öyle yazdı. (akıntı katsayısı 0 olarak değerlendirildiği zamanlarda yani normal şartlarda)

Selametle.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Gürhan Gürel - Temmuz 17, 2014, 22:29:53
Konuyu şöyle bir tararken İsmail Bey'in yazdığı, amatör denizcileri küçümseyici tarzdaki mesajı okudum da bir şeyler karalayayım dedim izninizle. Öncelikle kendisine amatör kavramının, bir işi yapan kişiye 'yetersizlik' anlamı katılarak söylenen bir şey olmadığını hatırlatayım. Profesyonel ve amatör arasındaki fark kendisinin anlatmaya çalıştığı gibi bir fark değil. Bir işi zevk almak için, hobi amaçlı yapan kişilere amatör, para kazanmak ve hayatını idame ettirmek için yapan kişilere de profesyonel denir. Kaldı ki, ben hayatım boyunca denizleri de aşsam, kendimi yine de yetersiz, yine de kendisinin amatör kavramıyla görmeyi tercih eder, yeğlerim! Ben oldum diye bir şey yoktur. Yani son hadde amatör kelimesi, amatörlük ifade etmez. Bu 1.

Kendisi anladığım kadarıyla yarışmayı seven bir profesyonel denizci. Fakat söyledikleri külliyen yanlış. Yelken yarışçılarının yelken, rüzgar ve optimizasyon bilgileri daha kuvvetlidir yazmış. Hatta daha ileri giderek kendisi yelken yarışçılarının amatör denizcilere göre daha esaslı denizci olduklarından bahsetmiş. Ben yeni ve hep amatör kalmaya çalışacak bir amatör denizci olarak, olma aşamasında yarışmış ve hala fırsat buldukça yarışan bir yelken, deniz severim. Kendimi asla bir statüye bağlı olmaya hissetmedim. Kategorize etmedim.

Denizcilik, 3-5 tane noktaya bağlı olarak optimize edilecek bir şey değil. Yelken yarışçıları 40-50 knot rüzgarda yelken yapar iken, amatör denizciler bu rüzgarda tekne üzerinde ayakta dahi duramazmış  1w5ey8. Alkışlar... En çok buna güldüm. Hayatı boyunca sadece yarışmış bir yelkenci getirin biraz denizcilik anlatsın amatör denizciler...

İnsanları kendi kafanızda kategorize etmekten, kategoriler içerisinde kendi gördüklerinize göre sınıflandırmaktan vazgeçin..

Saygılar
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Zafer Türkmen - Temmuz 18, 2014, 12:43:41
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Konuyu şöyle bir tararken İsmail Bey'in yazdığı, amatör denizcileri küçümseyici tarzdaki mesajı okudum da bir şeyler karalayayım dedim izninizle. Öncelikle kendisine amatör kavramının, bir işi yapan kişiye 'yetersizlik' anlamı katılarak söylenen bir şey olmadığını hatırlatayım. Profesyonel ve amatör arasındaki fark kendisinin anlatmaya çalıştığı gibi bir fark değil. Bir işi zevk almak için, hobi amaçlı yapan kişilere amatör, para kazanmak ve hayatını idame ettirmek için yapan kişilere de profesyonel denir. Kaldı ki, ben hayatım boyunca denizleri de aşsam, kendimi yine de yetersiz, yine de kendisinin amatör kavramıyla görmeyi tercih eder, yeğlerim! Ben oldum diye bir şey yoktur. Yani son hadde amatör kelimesi, amatörlük ifade etmez. Bu 1.

Kendisi anladığım kadarıyla yarışmayı seven bir profesyonel denizci. Fakat söyledikleri külliyen yanlış. Yelken yarışçılarının yelken, rüzgar ve optimizasyon bilgileri daha kuvvetlidir yazmış. Hatta daha ileri giderek kendisi yelken yarışçılarının amatör denizcilere göre daha esaslı denizci olduklarından bahsetmiş. Ben yeni ve hep amatör kalmaya çalışacak bir amatör denizci olarak, olma aşamasında yarışmış ve hala fırsat buldukça yarışan bir yelken, deniz severim. Kendimi asla bir statüye bağlı olmaya hissetmedim. Kategorize etmedim.

Denizcilik, 3-5 tane noktaya bağlı olarak optimize edilecek bir şey değil. Yelken yarışçıları 40-50 knot rüzgarda yelken yapar iken, amatör denizciler bu rüzgarda tekne üzerinde ayakta dahi duramazmış  1w5ey8. Alkışlar... En çok buna güldüm. Hayatı boyunca sadece yarışmış bir yelkenci getirin biraz denizcilik anlatsın amatör denizciler...

İnsanları kendi kafanızda kategorize etmekten, kategoriler içerisinde kendi gördüklerinize göre sınıflandırmaktan vazgeçin..

Saygılar

Gürhan korsan kendini üzme. Kişi zaten "fake"miş :)

Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Gürhan Gürel - Temmuz 18, 2014, 13:17:04
Bir ihtimal fake olduğunu düşünüyordum da neyse o tarz cümleleri yazan birinin gerçek olmamasına bir dünya vatandaşı olarak sevindim. :) bilgilendirme için teşekkürler Zafer Türkmen korsan...
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Levent Arabul - Temmuz 18, 2014, 16:47:37
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Denizde demirleme kuralı...

1.  Alargadaysan boşalt tüm zincirini... Boşalt ama rüzgar dönerse vereceğin çaparizi hesap et ona göre boşalt.. Kalsın denizde tüm zincir... Gece rahat  uyu..

2. İskeleye tornistan yanaşıyorsan en uzak noktadan boşalt tüm zincirini ... Tam yanaşacağın yerin yarısına geldiğinde boşaltmayı  bir stop et tornistanda devam et.. .. demir bi tutsun tekneyi şöyle bir zınklasın, sonra boşaltmaya devam ederek yanaş..

3. Kıçtan kara yapıyorsan boşalt tüm zincirini... Yine yarıda boşaltmayı kes, demir bi saplansın , sonra devam et..

Sinüs, kosinüs, tanjant... Boş... Sapla demiri, sal zincirini, alt tarafı çekerken biraz zaman kaybedersin o kadar..

Selamlar,

Bu forumda ve pek çok yerde demirleme/kıçtankara olma ile ilgili epey dokuman okudum. Fakat (usta bir denizciden uygulamalı olarak görmediğim için herhalde) bazı şeyler benim kafamda bir türlü oturmadı.

Çıktığımız tatillerde genelde koylarda kıçtan kara oluyoruz. Eğer Bozukkale'de kalacaksak bu hesapları tuturmak kolay. İster derinliğin 4 katı atın, isterseniz tüm zincirinizi döşeyin derinlik buna müsait.

Ama örnek olarak Hisarönü'nde Dirsek'te ya da Göcek'te Hamam koyunda demirleyeceksek karaya yaklaşıp artık duracağımız yere geldiğimizde bile derinlik 5-6 metre. Biraz karadan uzaklaştığınızda 16-18 metre ama karaya uzaklığınız 40 metre yok.

Bu durumda ben genelde 14-16 metrelere demir atıp 30 metre zincir döşüyorum. söylediğiniz gibi yarı yolda  boşaltmayı stop edip tornistanda demiri tutturuyorum. son devam edip istediğim yere geldikten sonra tekrar boşaltmayı stop editorum, tam yol tornistan veriyorum. Demirin tuttuğundan emin oluyorum.  ki böyle yaptığım halde bir gece dirsek'te az demir döşediğim için sıkıntılı bir gece geçirmişliğim var.

Denizin ani derinleştiği durumlarda doğru demirleme davranışı ne olmalı?

Teşekkürler...



 
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Temmuz 18, 2014, 17:00:31
Tornistanla demir gömmek çok iyi bir fikir değildir, demirin  tutmasına yardımcı olmaz, tuttuğunu gösterir. Hızlı derinleşen zeminlerde kaloma hesabı pek yapılamaz. Sonuçta demirin zemine paralele yakın bir açıda çekilmesi gerekir.   Düz bir zeminde bu yataydır, eğimli bir zeminde ise açıya göre değişir.  Zemin çabuk derinleşiyorsa  çok daha kısa bir kaloma yeterli olur.

Demirlemede zincir halat ikilemi de bu nedenle çok doğru değildir. Zincir eğrisi ancak yeteri kadar yük yoksa oluşur, motorla tornistanda asıldığınızda zincir eğrisi kalmaz.  demir bu şekilde tuttuğuna göre  aynı kaloma ile halat da tutacaktır.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Tunç Aytunç - Temmuz 18, 2014, 17:23:41
Ahmet abi merhabalar,
Tornistanla demir gömmek iyi fikir değil demişsiniz.  Acaba biraz açıklayabilir misiniz? Biz demiri tutturduktan sonra biraz devir vererek hafifçe gömüyoruz. Bu hatalı midir?
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Gürhan Gürel - Temmuz 18, 2014, 17:40:47
Ben tam yol tornistan verirken dibe gömülen zinciri kaldırdığımı, hatta demiri zorlayarak belki de uyuyan devi uyandırdığımı düşünerek hep rahatsız hissederim. Ama uygulamaktan da vazgeçmem. Tunç Korsan'ın söylediği ikilem ile ilgili aydınlatma rica ediyorum ben de
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Zafer Türkmen - Temmuz 18, 2014, 17:45:47
Hızla derinleşen koylarda kıyıya çıma tutmadan demirlemek olanaksız oluyor. Bu durumda eğimden dolayı demirin "apiko" ya düşme durumu söz konusu olmayacağı için güvendesiniz yeter ki demir gömülmüş-tutmuş olsun. Kaloma vermek eğimin yaklaşık 10 dereceden fazla olmadığı, derinliklerin hızla değişmediği zeminlerde ve alargada kaldığınızda önemli.

Geçenlerde Petunia ile 20 metreden hızla 5 metrelere düşen bir koyda 40 metre kaloma ve kıyıdan çift koltuk alarak demirledim.

İletilerde belki konu edilmiştir ama "Akdeniz tipi demirleme" denilen bu çeşit demirleme için kısa bir not da ben düşeyim:

1-Derinlikler hızla değişmese de koy küçükse ve bir çok tekne orada demirlemekte ısrarcı ise :) zaten kıyıdan koltuk almak zorunludur. Böylece alargada kalarak 1-2 teknenin sığınacağı koya çok daha fazla tekne sığınabilir. Yoksa gulet turizmi yapanlar perişan olur :) Bu gibi durumda fazla kaloma vermek de herkesin zincirini arap saçı gibi yapar.

2- Yukarda konu edildiği gibi derinlik hızla değişiyorsa kıyıdan koltuk almak dışında bir seçenek kalmaz, koy boş bile olsa.

Koyun küçüklüğü ve hızla derinleşen koylar "Akdeniz tipi demirleme" yi gerektiriyor.

Gereğinden fazla kaloma vermek aslında her zaman da iyi bir şey değil bence. Özellikle alargada kalırken. Değişen rüzgar yönüyle zincirin taşlara-kayalara hatta çapaya dolanması da istenmeyen durumlardan. Daha fazla iyi, iyinin düşmanı olabilir :)

Özellikle çamur zeminde demirin gömülmesine zaman vermek için biraz beklemek, hemen güçlü tornistan vermemek gerekir diye düşünür ve uygularım.

Selamlar.







Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Temmuz 18, 2014, 18:29:00
Tornistan verdiğinizde zinciri veya halatı düzleştiriyorsunuz, eğer kalomanız yetersizse demir gömülmez. Kaloma yeterli ise demir zemin uygunsa zaten tutacaktır. Zafer korsanın dediği gibi, demir kendi halinde tutmaya bırakıp, tuttuktan sonra deneme amaçlı tornistan vermek tutup tutmadığını test etmenizi sağlar. Benim önerim, yeterli kaloma ile demiri kendi haline bırakmak, kıyıdan kerteriz alarak 15-20 dakika motor çalışırken, daha sonra 1 saat kadar da motoru stop ettikten sonra tarayıp taramadığınızı kontrol etmek.  Bizim koylarımız oldukça kapalı ve dalga etkisi neredeyse yok gibi, yüksek dalga oluşan ve rüzgarın hızlandığı durumlarda yabancılar pek de korunaklı olmayan koylarda demir nöbeti tutarlar. Sanırım bizim koylarda buna gerek yok.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Kadir Uygan - Temmuz 18, 2014, 23:13:01

 Zemin yumşak veya sert olsun demiri attınız...tekne üzerinde çok az yol var veya rüzgar haifçe sürüklüyor..
 Zinciri gözetleyiniz...Demir tutu ise koloma verip tornistan la demiri zorlayınız...
 Tornistanda tekne yürümüyor ise demir tamamdır...

Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Zafer Türkmen - Temmuz 19, 2014, 09:44:10
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap

 Zemin yumşak veya sert olsun demiri attınız...tekne üzerinde çok az yol var veya rüzgar haifçe sürüklüyor..
 Zinciri gözetleyiniz...Demir tutu ise koloma verip tornistan la demiri zorlayınız...
 Tornistanda tekne yürümüyor ise demir tamamdır...



Buna katılırım :)

Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Mesut Tunga - Temmuz 19, 2014, 10:10:21
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap

 Zemin yumşak veya sert olsun demiri attınız...tekne üzerinde çok az yol var veya rüzgar haifçe sürüklüyor..
 Zinciri gözetleyiniz...Demir tutu ise koloma verip tornistan la demiri zorlayınız...
 Tornistanda tekne yürümüyor ise demir tamamdır...


Tornistanın ayarı, tekneye göre önemli sanırım Kadir abi. Berke  Bey (18 BG Yanmar), tam yol tornistanda dahi demiri kaldıramıyorken Gracia (62  BG Yanmar) pek ağır tornistan dışında her zaman demiri kaldırıyor yerinden.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Gürhan Gürel - Temmuz 19, 2014, 12:51:31
Ben beygir ne olursa olsun maksimum 3000-3200 devir deniyorum
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Tunç Aytunç - Temmuz 19, 2014, 13:21:51
Benim motorum daha hayatında 2800 devri görmedi. [emoji1]
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Suat Zeybek - Temmuz 19, 2014, 13:23:56
2000, max 2200 o da sert havalarda veya akıntıya karşı makine seyrinde...
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Temmuz 19, 2014, 13:31:18
Devir motorun markasına göre  değişir. Yanmar devirli çalışır. Volvo ise düşük devirlidir. Bir motorun kullanlma devri için en iyi gösterge orijinal panosundaki devir saatidir. Devir saatinin üstünde görülen (yukarı bakan) değer genellikle motorun kullanılması gereken devri de işaret eder.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Gürhan Gürel - Temmuz 19, 2014, 13:37:00
Demir denemede 3000'lere çıkıyorum, seyirde ise ben de 2000-2200 deviri geçmiyorum. 75 hp yanmar ile 18 saatte 28 lt yakmışlığım var ilginçtir. Fakat ne kadarı rolanti+devirsiz demirleme bilmiyorum
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Cüneyt Baygün - Temmuz 19, 2014, 19:24:37
Korsan milleti ııh olmayacak..
Bu demirleme işi böyle olmayacak..
Siz bu işi başaramayacaksınız..
Sizi Mehmet Erem bile kurtaramayacak..

Bence:
Önce Albert Einstein' in "Durağan Bir Sıvı İçindeki Asıltı Parçacıklarının Moleküler Kinetik Kuramı Çerçevesindeki Hareketleri Üzerine" adlı makalesini bir okuyun bu biiirr...

Sonra Friedrich Engels'in "Doğanın Diyalektiği" adlı eserini bir iyi çalışın ikiiii..

Derken Newton Bey'in hareket yasalarını inceleyin ve Evrenin, bir düzen içinde ve deterministik olduğu sonucuna nasıl vardığını anlamaya çalışın bu üçç..

Gidip bir 7 çekirdekli bilgisayar alıp, ona bir Polyflow yükleyin.. Viskoelastik akışları da içeren, karmaşık, Newtonyan olmayan reolojiler için hesaplamalı akışkanlar dinamiği (CFD) çözücüsü olan bu yazılımı kullanmayı da öğrendinizmi beni arayın size yeni bir okuma listesi vereyim..

Tamam mı canlarım? Daha çook çalışmamız gerek..

Ama şunu da bilin yani:
İlkel insandan bu yana, tahta çapalardan başlayarak, demirleme yapan insanoğlunun, bu en eski mesleklerinden biridir  denizcilik..

Ki hala neredeyse aynı temel, doğal fiziksel ilkelerle çalışır tüm sistemler. 

10 100 milyon bin yıldır çapalar atılır, tarar, çekilir, yine atılır yine tarar..

Sakin kalın canlarım..Atom çekirdeğini parçalamıyoruz..Maymun dedelerimiz bu işi yapabiliyorlarsaydılar bizlerde yapabilirizdir sanırsam..  :----)
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Cüneyt Baygün - Temmuz 19, 2014, 19:27:52
Ama bakın boşa vurmak başka bişi..

Her yiğidin harcı değil..Onun için bir workshop yapmalıyız..Ancak yeterince rolplay neyim yaptıktan sonra denemeye kalkışmalıyız.

Siz hele bir demirleme sertifikasını alın bakarız..
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Mesut Tunga - Temmuz 19, 2014, 19:38:14
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Ben beygir ne olursa olsun maksimum 3000-3200 devir deniyorum
Gurhan korsanim, bizim kayik 3200 devirde ne demir birakir ne zincir :(
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Mesut Tunga - Temmuz 19, 2014, 19:48:17
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
... 75 hp yanmar ile 18 saatte 28 lt yakmışlığım var ilginçtir
Bayir asagi gitmissin sen abi :)
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Hakan Erim - Temmuz 19, 2014, 21:40:30
Cüneyt Korsana katılıyorum. Her tekne demirler. Kasmamak lazım. Kimisi bir seferde demiri tutturur, bazen 10 seferde tutar. Olur her şey. Panik yok.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Levent Arabul - Temmuz 23, 2014, 16:21:17

Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Cüneyt Korsana katılıyorum. Her tekne demirler. Kasmamak lazım. Kimisi bir seferde demiri tutturur, bazen 10 seferde tutar. Olur her şey. Panik yok.

Benim için durum biraz daha netleşti. Aslında geçen yaz tanıştığım ve senenin 4 ayı teknesinde yaşayan bir çiftin demirlerken aralarında kavga çıktığında bu işin çok ta kafaya takılmaması gerektiğini anlamıştım :)

Cevaplarınız için teşekkür ederim.



Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Hakan Erim - Şubat 06, 2015, 19:12:43
Demirleme teknikleri tükenmez!

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10984069_10152513193587396_1688495886115020349_n.jpg?oh=1ac947c817d260a9bfaf2717ffc80efd&oe=5563FE20&__gda__=1431741765_14378ee5096a54c540a4a4b683802866)
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Bülent Baştürk - Kasım 30, 2015, 17:45:20
Demirleme sonrası zincir tarıyor muuuu taramıyor mu? Ne stresli bir 10-60 dk benim için. Evet basitçe çeşitli kerteriz noktalarını hafızanda not et ve basitçe bak, bir de zincirin tekneyle açısını- gerginliğini, kıç palamarın gerginliğini izle; işte, bu kadar kolay. Ama değil.

Sorum gene teknoloji odaklı. Ama valla bakın bence de fena bir şey bu teknoloji de işte insan oğlu böyle, hamurunda tembellik ve özenti var. Bir sürü aplikasyon var, android için, apple'lar için. Kurdum, çimenlikte yayan denedim. Girdiğim mesafeden fazla uzaklaşınca ciyak ciyak ötüyorlar. Deneyimli korsanlar da her zaman değilse de ara ara kullanıyor mu bunları?

(Konu muhakkak başka bir başlıkta ele alınmıştır evire çevire amma velakin bir iki laf da buraya sıkıştırıversek iyi olur. Bence. Ayrıca da ben o başlıkları bulamadım.)

Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Hakan Meriç - Kasım 30, 2015, 22:09:40
Sağlam ağır bir demir almanız tavsiye ederim basta
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Özgür Ökten - Kasım 30, 2015, 23:35:10
Hiç telefon aplikasyonu kullanmadım ama demir konusunda tavsiyem bilgi ve tecrübenizi çoğaltıp demirleme donanımı ve kendi sezgileriniz dışında hiçbir şeye güvenmemektir.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Hakan Zorlu - Aralık 01, 2015, 00:12:56
Benden evvelki son dört yorum nefis ve doğru ayrıca samimi..

Ata ata öğrenirsiniz demiri..

Demir atmak candır. Gece demirdeki teknede uyuyamayıp, sabah külçe gibi olmak kaçınılmazdır :D
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Tunç Aytunç - Aralık 01, 2015, 09:52:49
Senede 50 ila 80 kere demir atıyorum. Hiç telefon uygulaması kullanmadım. Ben 2 şey yapıyorum:
1- 1000 ila 1500 devir geri verip biraz bekliyorum. Tekne aynı yerde çakılı kaldıysa muhtemelen sorun yoktur.
2- Üşenmeden maskemi takıp kontrol ediyorum. Hatta hızımı alamayıp yandakilerin demirlerini de kontrol ediyorum.
Sonra da mışıl mışıl uyuyorum.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Emre Şimşek - Aralık 01, 2015, 10:06:02
Tunç Korsana katılıyorum. Sırasıyla birebir benim yaptığım şekilde yapıyormuş o da.
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Hakan Erim - Aralık 01, 2015, 10:18:45
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Senede 50 ila 80 kere demir atıyorum. Hiç telefon uygulaması kullanmadım. Ben 2 şey yapıyorum:
1- 1000 ila 1500 devir geri verip biraz bekliyorum. Tekne aynı yerde çakılı kaldıysa muhtemelen sorun yoktur.
2- Üşenmeden maskemi takıp kontrol ediyorum. Hatta hızımı alamayıp yandakilerin demirlerini de kontrol ediyorum.
Sonra da mışıl mışıl uyuyorum.

Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Tunç Korsana katılıyorum. Sırasıyla birebir benim yaptığım şekilde yapıyormuş o da.

Ehi, ehi...  :D 

İnsanın tek manyak kendisinin olmadığını bilmesi ne güzel!  :)
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Ersin Böke - Aralık 01, 2015, 16:50:26
Nasıl aklınıza gelmedi..? bir action cam bağlasanıza demirinizin ucuna . Blue tooth bağlantısı ile görürsünüz demir tutmuşmu tutmamış mı. ? Hem gece flaşını da çarsınız uzaktan. Gece bile kontrol imkanı var anlayacaınız.  :D
Başlık: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Faysal Nalbantoğlu - Aralık 01, 2015, 19:31:49
Suyun 1cm altına girdiği an wifi bile kopmakta muhtemelen bluetoothda kopacaktır.

Ama amatörler için satılan bir rov var tabi sadece demir kontrolü için biraz pahalı bir cihaz...

http://www.openrov.com

(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSc0rkvYYPebtn_I3RjiDLn0xqembArbgG7pK_vz59z-f87TwzD9gkdHGfD)
Başlık: Ynt: Demirleme ile ilgili 3 detay soru.
Gönderen: Özgür Ökten - Aralık 01, 2015, 20:10:10
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Suyun 1cm altına girdiği an wifi bile kopmakta muhtemelen bluetoothda kopacaktır.
Doğrudur, su altında kablosuz radyo dalgası ile iletişim neredeyse mümkün değil.