Gezgin Korsan

Makine Dairesi => Teknik Bilgi ve Fikir Alışverişi => Konuyu başlatan: Doğan Erbahar - Mayıs 29, 2018, 11:47:30

Başlık: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Doğan Erbahar - Mayıs 29, 2018, 11:47:30
Tekneye ana çapa haricinde hafif bir kıç çapası almak istiyorum. Danfort ve fortress birbirine çok benziyor, farkları, avantaj dezavantajları konusunda bilgi verebilecek varsa çok makbule geçer, selamlar.
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Mayıs 29, 2018, 11:53:22
Danforth çelikten, fortress alüminyumdan yapılır. Tutmaları eşittir, ancak fortress hafif olduğu için kolay kolay saplanmaz, hatta teknenin aktığı durumlarda kumun üzerinde sürüklenerek gelebilir.  Yeteri kadar zaman verilirse danforth kadar tutar.
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Doğan Erbahar - Mayıs 29, 2018, 11:55:10
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Danforth çelikten, fortress alüminyumdan yapılır. Tutmaları eşittir, ancak fortress hafif olduğu için kolay kolay saplanmaz, hatta teknenin aktığı durumlarda kumun üzerinde sürüklenerek gelebilir.  Yeteri kadar zaman verilirse danforth kadar tutar.

Danfort mu tavsiye edersiniz Ahmet korsan?
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Mayıs 29, 2018, 12:07:44
Hafif kıç çapası için fortress daha uygundur, geçici olarak demirleyeceğiniz yer genellikle sakindir. Fortress bu konuda iyi bir çapadır. Havuzlukta taşınması ve depolanması ağırlığı az olduğundan kolay olur.   
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Oktay Eryılmaz1 - Mayıs 29, 2018, 12:47:58
Ben 1 (bir) senedir bu forum camiasında Elektrik konusunda ve Demir , Çıpa (Çapa) konusunda bir mütabakat göremedim.
Bu durumun sadece forumda değil gerçek hayatta'da böyle olduğunu gözlemledim.
Bizim kayığın üzerinde 25 Kg Lewmar - Delta vardı.
Tanıdık tanımadık Herkes  bu olmaz Ultra alacaksın deyince koştur koştur çıpayı değiştirdik.
İyimi ettik bence çok iyi ettik.
Ultra her yönü ile yüzümüzü ağırtan ulusal MARKA mız.
Çok yaşasın çok büyüsün isterim

Takip ediyorum herkes bir şey söylüyor bu Çıpa meselesine ....
West Marine web sayfasında "hangi çıpa sizin teknenize uygun ??" diye kısa bir web sayfası yapmış linki aşağıda ....

https://www.westmarine.com/how-to-choose-a-boat-anchor


Burada görüleceği üzere her demir başka başka ortamlarda etkili ...
Her satıha göre bir demir icad edilmemiş henüz.
Bence demir seçerken ilk soru "Nereye daha çok atacağım " olmalı


Bu arada Ahmet Korsan iyiki varsınız .......
Batının en hızlı en doğru cevap veren korsanısınız GEKO da cevap,  sade,abartısız  kaprissiz ,garanti !*.

Selamlar
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Doğan Erbahar - Mayıs 29, 2018, 12:57:49
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap

Takip ediyorum herkes bir şey söylüyor bu Çıpa meselesine ....
West Marine web sayfasında "hangi çıpa sizin teknenize uygun ??" diye kısa bir web sayfası yapmış linki aşağıda ....

https://www.westmarine.com/how-to-choose-a-boat-anchor


Open-Coastal waters, 20-40 feet boat, most bottom types, no preference seçtim lewmar 5 kg çıktı  :)

Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap

Bu arada Ahmet Korsan iyiki varsınız .......
Batının en hızlı en doğru cevap veren korsanısınız GEKO da cevap,  sade,abartısız  kaprissiz ,garanti !*.

Selamlar

 + 1
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Levent Ağagil - Mayıs 29, 2018, 13:01:04
Yedek çıpa olarak (kıç demiri) fortress elbette çok iyi bir seçim ancak aynı beklentiyi danfort ile de karşılayabiliyorsak benim değerlendirme kriterim fiyatları olur. Fortress aluminyum 9.5 kg.'lık bir çıpanın fiyatı çok iyi kalite bir baş çıpasının (21-25 kg.'lık ana çıpa) fiyatından bile pahalı. Benim tercihim danfort olur, galvaniz olanların fiyatları çok makul...
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Oktay Eryılmaz1 - Mayıs 29, 2018, 13:02:43
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap

Takip ediyorum herkes bir şey söylüyor bu Çıpa meselesine ....
West Marine web sayfasında "hangi çıpa sizin teknenize uygun ??" diye kısa bir web sayfası yapmış linki aşağıda ....

https://www.westmarine.com/how-to-choose-a-boat-anchor


Open-Coastal waters, 20-40 feet boat, most bottom types, no preference seçtim lewmar 5 kg çıktı  :)

Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap

Bu arada Ahmet Korsan iyiki varsınız .......
Batının en hızlı en doğru cevap veren korsanısınız GEKO da cevap,  sade,abartısız  kaprissiz ,garanti !*.

Selamlar

 + 1

Amerikalı bu yalan söylemez hemen 5 kg alıyorsun Hocam :o :o :o :o
Hafif yazmışsın ya ....
Haber almıştır onlar Doğan Hoca Hafif Demir istiyor diye :) :) :)
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Mayıs 29, 2018, 13:04:24
Hiç bir çapa her zeminde iyi tutmaz. Zemine göre iyi tutan ve kötü tutanlar vardır. Örneğin Admirati'yi ben bizim sularda tek geçerim. Kumda çok rüzgar varsa biraz tarar ama kayada, çimende, taşlıkta iyi tutar. Diğer taraftan güvertede baş belasıdır, kolunu katla, yer bul veya baş üstünde tutmaya çalış, kesin problem yaşarsın. Fortress hafiftir, saplanırsa kesin tutar, hanıma veya çocuğa bile attırıp aldırabilirsin. düze yakın yapısı olduğundan kolaylıkla bir dolaba koyulabilir.

Çapada tutma dışında güvertede muhafaza etme de mutlaka dsüşünülmeli.
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Doğan Erbahar - Mayıs 29, 2018, 13:06:02
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Yedek çıpa olarak (kıç demiri) fortress elbette çok iyi bir seçim ancak aynı beklentiyi danfort ile de karşılayabiliyorsak benim değerlendirme kriterim fiyatları olur. Fortress aluminyum 9.5 kg.'lık bir çıpanın fiyatı çok iyi kalite bir baş çıpasının (21-25 kg.'lık ana çıpa) fiyatından bile pahalı. Benim tercihim danfort olur, galvaniz olanların fiyatları çok makul...

Evet Levent kaptanım, dikkatimi çekti benim de o şimdi bakarken, fiyat da önemli kriter.
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Doğan Erbahar - Mayıs 29, 2018, 13:07:55
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Yedek çıpa olarak (kıç demiri) fortress elbette çok iyi bir seçim ancak aynı beklentiyi danfort ile de karşılayabiliyorsak benim değerlendirme kriterim fiyatları olur. Fortress aluminyum 9.5 kg.'lık bir çıpanın fiyatı çok iyi kalite bir baş çıpasının (21-25 kg.'lık ana çıpa) fiyatından bile pahalı. Benim tercihim danfort olur, galvaniz olanların fiyatları çok makul...

Evet Levent kaptanım, dikkatimi çekti benim de o şimdi bakarken, fiyat da önemli kriter.

Danfort tipi çapaların kilosunu 35 TL'ye satan yerler var Perşembe pazarında
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Levent Ağagil - Mayıs 29, 2018, 13:11:15
Daha ucuza da bulabilirsin Doğan kaptan, danfort da fazla yer kaplamayan, ambarda zemine yatırabileceğin yapıda bir çıpa.
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Oktay Eryılmaz1 - Mayıs 29, 2018, 13:32:46
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Daha ucuza da bulabilirsin Doğan kaptan, danfort da fazla yer kaplamayan, ambarda zemine yatırabileceğin yapıda bir çıpa.


Ahmet Korsan
Bu danfort Levent Korsanın dediği gibikıç ambarda rahatça depolanabilecek gibi
Bende heves ettim ama kaç kğ olmalı onu bilemedim.
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Mayıs 29, 2018, 14:20:49
Çapa ağırlığı tekne boyuna ve çapa cinsine göre değişir. Tekne boyu verir misiniz?
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Oktay Eryılmaz1 - Mayıs 29, 2018, 14:28:34
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Çapa ağırlığı tekne boyuna ve çapa cinsine göre değişir. Tekne boyu verir misiniz?


Ahmet hocam
45 feet
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Mayıs 29, 2018, 14:48:51
Bizim denizlerimiz için 20 kg ve 34 kg  iki çapa öneririm. 20 kg sürekli kullanılacak gibi donatılacak, 34 kg ise gerektiğinde kullanılmak üzere hazır tutulacak. Açık deniz seyri için 59 kilolouk bir demir daha bulundurulmalıdır.

Her zaman söyleneni tekrarda yarar var:

Tekne başına öyle bir çapa asın ki marinada "yuh bu kadar çapa olur mu?" denecek kadar ölçünün biraz altında olsun. Büyük çapa iyidir ama  ırgatla bile olsa geri almak sorun yaratır ve aşırı ağırlık ırgatı da bozabilir, o zaman yandı keten helvam.
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Hakan Erim - Mayıs 29, 2018, 15:01:34
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Çapa ağırlığı tekne boyuna ve çapa cinsine göre değişir. Tekne boyu verir misiniz?


Ahmet hocam
45 feet

16 kg.
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Levent Ağagil - Mayıs 29, 2018, 15:08:06
 :-*
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Çapa ağırlığı tekne boyuna ve çapa cinsine göre değişir. Tekne boyu verir misiniz?


Ahmet hocam
45 feet

16 kg.
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Mayıs 29, 2018, 15:12:12
Yarış teknelerinde kullanılmak için 18 kg tek bir demir bulundurulabilir. Yarış teknesinde rüzgar varsa limana ulaşabileceği yoksa da deniz ve rüzgarın  etkisi olmayacağından küçük bir çapanın yeteceği öngörülür. Yarışlar genellikle kapalı denizlerde yapılır ve çevrede yardıma gelebilecek organizasyon tekneleri ve diğer yarış tekneleri vardır.
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Oktay Eryılmaz1 - Mayıs 29, 2018, 15:20:58
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
:-*
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Çapa ağırlığı tekne boyuna ve çapa cinsine göre değişir. Tekne boyu verir misiniz?


Ahmet hocam
45 feet

16 kg.


Teşekkürler iş değişti o zaman
Görüp almak lazım  Büyüktür o şimdi  kıç depoya sığmaz hanımla yer konusunda devamlı harb halindeyiz.
Biz şimdi acemiyiz ya ...
Ne bulduysak almışız korkudan
Bir teknede 10 tane battaniye olur mu ??
Sanırsın atlantiği geçeceğiz su geçirmez lastik çizmeler....
Montlar , termal içlikler...şapkalar bereler çoraplar
sanırsın alaskada tekne kullanıyoruz.

Geçen araba ile gittim araba full doldu tekneden çıkan gereksiz eşyadan, iki turda anca normale döneriz :D :D :D

Bilmeyince .....
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Levent Ağagil - Mayıs 29, 2018, 15:28:26
Büyük değil Oktay kaptan, 41ft'lik teknemin ambarında tabana rahatça sığıyor, ucuna fırdöndü, fırdöndüye 4 metre 8'lik galvaniz zincir, peşine de 50 metre 16'lık batan halat bağladım, halatı uygun ebatta bir kovaya roda ettim, ortasında zincir duruyor, ihtiyaç durumunda bota kovayı ve çıpayı yükleyip, gidip çıpayı atıyorum, botla halatı tekneye getiriyorum, birkaç kez ihtiyaç oldu, çok kolay kullandım...
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Oktay Eryılmaz1 - Mayıs 29, 2018, 15:33:08
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Büyük değil Oktay kaptan, 41ft'lik teknemin ambarında tabana rahatça sığıyor, ucuna fırdöndü, fırdöndüye 4 metre 8'lik galvaniz zincir, peşine de 50 metre 16'lık batan halat bağladım, halatı uygun ebatta bir kovaya roda ettim, ortasında zincir duruyor, ihtiyaç durumunda bota kovayı ve çıpayı yükleyip, gidip çıpayı atıyorum, botla halatı tekneye getiriyorum, birkaç kez ihtiyaç oldu, çok kolay kullandım...


Aslında gerçekten iyi fikir gibi duruyor.
Çok az zincir Sadece Halatla kullanılabilse kararımı vermiş gibiyim.
Üzerinde gelen delta 25 kg duruyor.
 Ama o hiçbir şekilde bir yere sığmıyor, ne kıçtan atılır ne baştan yedek olmaz yani
onu elden çıkarıp derhal bu katlanan demirden edinmem lazım ucuzu perşembe pazarında mıdır acaba ??
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Levent Ağagil - Mayıs 29, 2018, 15:38:47
Marin mağazalarda da çok uygun fiyata mevcut, incelemenizi öneririm...
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - Mayıs 29, 2018, 15:43:52
Çapanın ucuzu olmaz. Marka almak en doğrusudur. Çapa ölçüleri belirli bir tasarıma göre yapılır, boylar, kalınlıklar, ağırlıklar, metalin cinsi bir çok hesaptan sonra değerini bulur. Bu konuda geçekten bilginiz varsa uygun boyutta taklit bir çapa bulabilirsiniz ama orijinalini almak en doğrusudur. Admiralti denilen çapa aslında balıkçı çapasıdır, her ülkede değişik boylarda üretilir. İngiliz donanması bu balıkçı demirini almış ölçmüş biçmiş yeniden tasarlamıştır. Adı da balıkça çapasından admiralty anchor'a yükselmiştir. 

Bir çapa üreticisinin reklamıdır:

Denizde taklit fırtınalalarla karşılaşmayacaksanız, taklit çapa kullanmayın.
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Sedat Kasrat - Nisan 28, 2019, 00:17:48

Bugün ırgat ustasının hangi akla hizmetse tamirden sonra bize bıraktığı "zincirliğe düşmüş zincirin ucunu önce klavuz bir iple kavaleta deliğinden yukarı çekip sonra çapaya bağlama işi için başta biraz vakit geçirdim... Daha önce dikkat etmemiş olduğuma inanamadığım iki şey gördüm; biri önemsiz de olabilir ama diğeri garip..
[/size]- U kilitlerin son zincir baklasından geçen vidalı zamazingosunun önce elle sonra penseyle sıkıldıktan sonra karşı tarafına geri çıkmasını engelleyici bir pim takılmayacak şekilde yapılması normal mi? yoksa benim kilidim mi dandik? çok mu evham yapıyorum bilmiyorum ama sürekli motor vibrasyonuna maruz kalan birşey, bir çıksa çapa gider... Üstelik bir değil iki U kilit var, biri zincir diğeri de çapa bağlantısında...


[/size]- Daha önemlisi uzun zamandır ırgat sökük olduğu için düşmesin diye makaradaki yerine mümkün olan her şeyle bağlı duran çapayı da zinciri bağlayınca özgürleştireyim dedim.. Daha önce dikkatimi çekmedi veya önemsememişim; bizim danfort çapanın bedeni yamuk... yani zincirden kollara giden o 2cm falan döküm gövde var ya, o yamuk.. İlk anda şaşırdım, sonra aklıma hayal meyal bu şekilde olmasının fonksiyonel olduğu düşüncesi geldi; hani iyice tutsun diye motorla tornistan yaparsınız ya, düz gelmesindense bu açı (yamuk değil yani bilerek verilmiş o halde açı) sayesinde daha eksantrik hareket eder ve tutacak şeyi bulur gibisinden... O an kendimi böyle olduğuna inandırdım ama şimdi evde bütün danfort modellerine baktım kimsede yamuk bedenli çapa yok  8)   diğer taraftan o bükümü yapabilecek gücü düşünüyorum da; en azından bizim 3 tonluk teknede olmaz, nice koçyiğit presler lazım onu yapmaya...


[/size]O an kendimi normalin bu olduğuna inandırdığımdan resmini çekmedim ama sanırım anlatabilmişimdir durumu... Nedir şimdi bu? böyle bir çapa türü mü var yoksa o 1,5cm et kalınlığı ve 3-4cm yüksekliği olan döküm demiri yamultabilecek birşey mi geçmiş başından...?
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Meriç Taşer - Nisan 28, 2019, 12:20:07
Burda kic demiri olarak genelde fortress satiliyor, standard donanim gibi. Ne amacla kullanacaginiza bagli olarak daha iyi tutan bir capa tercih ederdim sanirim. ( rocna, mantus )
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Atilla Sayan - Nisan 28, 2019, 13:33:31
Fortress hafif olduğu ve tırnak kısmı mafsallı olduğu, görece olarak bir yerlere sığdırmak daha kolay olduğu için tercih edildiğini düşünüyorum Meriç kaptan.

Benim de teknede yedek çapa olarak tercihim odur.
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Mahir Günşiray - Nisan 28, 2019, 23:03:53
Daha önce Fortress'in ne kadar şahane bir çapa olduğunu anlatmıştım, Zorbas kasırgası sırasında başımıza gelenleri yazdığımda.
2. demir olarak Fortress'den şaşmayın.
Teknemiz 46 ft, 13 ton. FX23 ( 6.8 kg ) modeli ( verilerde 45 feete kadar diyor ama ) mükemmel tutuyor. Zinciriniz ya da halatınız kopmaz ise tekne yerinden oynamaz.
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Tamer Develioglu - Kasım 20, 2019, 01:36:48
Cevabınızdan anladığım benim 37 feet teknem için 4-5 kg fortness yada danfort çapa almam yeterli olacak gibi...
bende kıçta kullanmak için istiyorum vede gerekirse önde 2.çapa olarak
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Mahir Günşiray - Kasım 20, 2019, 07:54:08
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Cevabınızdan anladığım benim 37 feet teknem için 4-5 kg fortness yada danfort çapa almam yeterli olacak gibi...
bende kıçta kullanmak için istiyorum vede gerekirse önde 2.çapa olarak

Fortress FX16 4,5 kg yeterli

https://fortressanchors.com/selection-guide/fortress/
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Emre Odabaşı - Kasım 21, 2019, 09:08:53
Eğer imkanınız varsa Fortress çapayı USA dan TR'nin yarı fiyatına alabilirsiniz. Burada 700 usd olan 6,9 kg Fortress, orada 350-400 usd. Demonte olarak  büyük bir bavula rahatça sığıyor.
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Ömer Öge - Kasım 22, 2019, 07:14:14

(https://i.postimg.cc/rdcKs3kz/Fortress-Anchor-Mermaid-2.jpg) (https://postimg.cc/rdcKs3kz)


Bence de Fortress. ....
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Halil Ergür - Kasım 24, 2019, 00:52:55
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
:-*
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Çapa ağırlığı tekne boyuna ve çapa cinsine göre değişir. Tekne boyu verir misiniz?


Ahmet hocam
45 feet

16 kg.


Teşekkürler iş değişti o zaman
Görüp almak lazım  Büyüktür o şimdi  kıç depoya sığmaz hanımla yer konusunda devamlı harb halindeyiz.
Biz şimdi acemiyiz ya ...
Ne bulduysak almışız korkudan
Bir teknede 10 tane battaniye olur mu ??
Sanırsın atlantiği geçeceğiz su geçirmez lastik çizmeler....
Montlar , termal içlikler...şapkalar bereler çoraplar
sanırsın alaskada tekne kullanıyoruz.

Geçen araba ile gittim araba full doldu tekneden çıkan gereksiz eşyadan, iki turda anca normale döneriz :D :D :D

Bilmeyince .....
Biz tekneyi aldığımızda küçük bir ütü masası bile koymuştuk tekneye.
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Tamer Develioglu - Kasım 25, 2019, 17:34:55
Mahir korsanım, Emre korsanım her ikinize de çok teşekkür ediyorum. Fortress fx 16 alacağım. Ama amerikadan 😁
Başlık: Ynt: Danfort mu Fortress mi
Gönderen: Mahir Günşiray - Kasım 25, 2019, 17:36:52
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Mahir korsanım, Emre korsanım her ikinize de çok teşekkür ediyorum. Fortress fx 16 alacağım. Ama amerikadan 😁
1w5ey8 1w5ey8 1w5ey8