« önceki sonraki »
Sayfa: [1] 2   Aşağı git

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

*

    H. G.

Kasa’nın devredilmesine dair bir mail aldık.
« : Ağustos 20, 2023, 16:57:36 »
Oldubittilere karşı olan tavrımızı daha önce de yazmıştık. Hep söyleniyor, burası sahibi olmayan, demokratik bir forum, yapı diye. Yanlış! Burası, forumun şifresi elinde olan bir kişinin at oynattığı, moderasyonu belirlediği son derece anti-demokratik bir oluşum. Şimdiye kadar bunun mücadelesi yapılmaya çalışıldı fakat yapılan toplantılarda alınan kararlara uyulmadı ve verilen sözler tutulmadı. “ki bu kararlara, değiştirilen şifrelerin paylaşımı da dâhildi.” Bu da yetmezmiş gibi, demokrasi ve şeffaflık isteyenlerin bertaraf edilmesi yoluna gidildi.

Not: “Gezgin Korsan” isim hakkı 5 kişiye tescilli ve forumda bu beş kişiden Hakan Zorlu dışında moderatör kalmamış durumda.

Kasa ve dükkân işine gelince; daha önce kaydı tutulmayan, hesabı verilmeyen bir düzenden, kuruşu kuruşuna kayıt yapılan, harcamaların dokümanlarının olabildiğince korunduğu, hesabı verilebilen ve yılda iki kez tüm korsanlarla paylaşılan bir hale getirildi. Şu anda kasada olan para tüm korsanlarındır ve bir kişinin kendi kurallarını dayatarak yine kendi belirlediği bir gruba devredilmesini istemiyoruz. Mevcut para yine korsanların bilgisi dahlinde ve Gezgin Korsan ’ın ihtiyaç ve etkinlikleri için kullanılacak, raporlanacak ve periyodik olarak da burada son durumu paylaşılacaktır.

Hakan Erim
Gülümser Özharar
Betül Özçelik
Hakan Gönüllü
Aren Santikyan
Kayıtlı
*

    H. G.

Ynt: Kasa’nın devredilmesine dair bir mail aldık.
« Yanıtla #1 : Ağustos 20, 2023, 16:58:37 »
Kasa son durum.


 Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Kayıtlı

*

    H. Z.

Ynt: Kasa’nın devredilmesine dair bir mail aldık.
« Yanıtla #2 : Ağustos 20, 2023, 18:29:14 »
Öncelikle madem anti demokratik ortam vardı neden burada moderatörlük yaptınız? Hem de yıllarca!

Neden arkamızdan iş çevirdiniz. Toplantılarda alınan karatları paralel grup kurarak beni ve diğer arkadaşlardan habersiz ilerlediniz? Kasa her zaman şeffaftı. Forumu kurup yetkileri eşit paylaşmama rağmen kendi kurduğunuz telegram gruplarında bana yöneticilik dahi vermediniz. Oysa ben kurulan whatsapptan çıkıp tekrar girdim li super modluktan çılmak için.  Turhan abiden isim hakkı adıma tek vekaletken 5 kişi olması yeterince demokratik oldupunun göstergesidir. Fuar grubuna oaralel grup kurdunuz. Kısacası dosta ihanet bu. Mahir Aşut ve diğer arkadaşlara iftira atmayın kasa tertemiz tutuldu. Gezgin Korsan'ın başkanıyım diye kendini tanıtanlara neden karşı çıkmadınız?


İftira ve uzaktan kumandalı olmak kötü bişiydir
« Son Düzenleme: Ağustos 20, 2023, 18:43:41 Gönderen: Hakan Zorlu »
Kayıtlı
*

    E. D.

Ynt: Kasa’nın devredilmesine dair bir mail aldık.
« Yanıtla #3 : Ağustos 20, 2023, 22:14:08 »
  Bu bir kardeş kavgasıdır. Kardeş kavgasının tek kazananı üçüncü güçlerdir. Adı geçen arkadaşların hiçbirisiyle tanışıklığım yok. Ama forumdan takip ettiğim kadarıyla hepsi de güzel insanlar ve hepsini de seviyorum. Ne olacak şimdi? Forum üyelerine açık bir tartışma yürüterek ne bekleniyor. Taraf mı tutalım? Bir kişi çıkıp, hiçbir gerekçe göstermeden, özür diliyorum dese sorun kalmayacak. Ama EGO'lar izin vermiyor. İncir çekirdeğini doldurmayacak konular nedeniyle forum zarar görüyor. Umarım sağduyu galip gelir.
Kayıtlı
*

    M. B. A.

Ynt: Kasa’nın devredilmesine dair bir mail aldık.
« Yanıtla #4 : Ağustos 20, 2023, 22:18:36 »
Hakan Gonullu, yeter ama ya, her fırsatta neden şeffaflık vurgusu yapıyorsunuz? İnsan kendi kendine paye vermez icraatıyla belli olur. Bir define sandığı nöbetçisi arkadaşımız hesap dökümünü paylaşmaktan kaçınmıştı mesela.

"Gezgin Korsan define sandığı nöbetçisi" olduğum dönemin tamamında gelirler, giderler, eldeki ürünler vs. her rakam düzenli olarak son derece açık şekilde paylaşıldı (sayfalarca örnekten ufak bir tanesi; Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap)

Flama alanlar veya sadece Gezgin Korsan'a destek olmak isteyenlerin listeleri de isimleriyle (ismini yayınlatmak istemeyenlerin baş harfleri ile) paylaşıldı.

İşlerim nedeniyle Gezgin Korsan kasasını devretmem gerektiği zaman da hiç yüksünmeden teslim ettim.
Kayıtlı

Gezgin Korsan Sosyal Medya Hesaplarını Takip Ediniz

               

*

    H. Z.

Ynt: Kasa’nın devredilmesine dair bir mail aldık.
« Yanıtla #5 : Ağustos 20, 2023, 22:26:13 »
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
  Bu bir kardeş kavgasıdır. Kardeş kavgasının tek kazananı üçüncü güçlerdir. Adı geçen arkadaşların hiçbirisiyle tanışıklığım yok. Ama forumdan takip ettiğim kadarıyla hepsi de güzel insanlar ve hepsini de seviyorum. Ne olacak şimdi? Forum üyelerine açık bir tartışma yürüterek ne bekleniyor. Taraf mı tutalım? Bir kişi çıkıp, hiçbir gerekçe göstermeden, özür diliyorum dese sorun kalmayacak. Ama EGO'lar izin vermiyor. İncir çekirdeğini doldurmayacak konular nedeniyle forum zarar görüyor. Umarım sağduyu galip gelir.

Kardeş kardeşin arkasından iş çevirmez!

Kardeş annesinin ameliyatı için "geçmiş olsun" diyenleri ve beni whatsapp grubundan atmaz. Derebeylik baba kesme işi kardeşlerde olmaz.

Ahde vefa vardır, kucak açıp tüm yetkileri paylaşan kişinşn bertaraf edilmeye çalışma olayıdır.

Ayrıca benim hiç "vasiyet" yazma ihtiyacım olmadı. Tek vasiyetim "gezgin korsan domainleri benim başıma bişi gelirse o an moderatör grubu kimse onların seçtiği kişiye devredilmesi üzerinedir"

İşin doğrusu da budur. Bence 3 liralık kasa için insanları töhmet altında ve belli bir ağızdan yazılmış mesajı sorgulamak lazım.

Kardeş iftira atmaz', kardeş yalan söylemez. Yazık.

Neyse gene de emekleri için teşekkür diyelim.
« Son Düzenleme: Ağustos 20, 2023, 22:47:58 Gönderen: Hakan Zorlu »
Kayıtlı
*

    M. B. A.

Ynt: Kasa’nın devredilmesine dair bir mail aldık.
« Yanıtla #6 : Ağustos 20, 2023, 22:26:47 »
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
...şeffaflık isteyenlerin bertaraf edilmesi yoluna gidildi.
...

Bu arada kasayı benden değil Aren'den devralmıştın hatırlatayım...
Kayıtlı

*

    H. Z.

Ynt: Kasa’nın devredilmesine dair bir mail aldık.
« Yanıtla #7 : Ocak 19, 2025, 23:18:01 »
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Mevcut para yine korsanların bilgisi dahlinde ve Gezgin Korsan ’ın ihtiyaç ve etkinlikleri için kullanılacak, raporlanacak ve periyodik olarak da burada son durumu paylaşılacaktır.

Hakan Erim
Gülümser Özharar
Betül Özçelik
Hakan Gönüllü
Aren Santikyan


Hakan Gönüllü bildiğim kadarıyla onurlu bir insandır. Gerçi 17 ay evvel demiş o zamandan beri flama satışından gelen Gezgin Korsan kasasını "sürakli paylaşacağız sözünü" tutmamış, paylaşmamış olsa da sanırım aşağıda beş kişinin ismini paylaşarak kaşesiyle sorumluluk altına girip yalnız kalmasına ve isimlerini zikrettiği kişilerin kendisini sessiz kalarak yalnız bırakmasına rağmen!! Ortada bırakılmasına rağmen!! Cesurca kendisine dikte edileni yazmış ama hiç bir dostu bir mesajla dahi destek vermemiş..

Yukarıda kendi beyanı üzerine;

"Mevcut para yine korsanların bilgisi dahlinde ve Gezgin Korsan’ın ihtiyaç ve etkinlikleri için kullanılacak, raporlanacak ve periyodik olarak da burada son durumu paylaşılacaktır."

Şeklinde forumda yazısını yazmış ve arkasında duracak kadar ak yüzlüdür diye düşünmek istiyorum. Yanılmayacağımıza tüm Gezgin Korsanlar adına yürekten inanıyorum..

Denizci, denizcinin yüzüne sözü ve onuruyla (olay denizci de değil, haysiyetli ve lafının arkasında duran insan olmanın temel duygusu bu aslında) bakabilmeli ve bu erdem Hakan Gönüllü kardeşimde vardır sanıyorum! Aksini kendi de düşünemez ve yazdıklarının arkasında duramama konusunda farklı bir davranış sergilemez diye düşünüyorum.

Hepimiz biliyoruz ki burada herkes eşit, hiç kimse hiç birimizin hepimizden daha akıllı olduğunu düşünecek kadar saygısız ve hadsiz değildir.


Neyse konuya buradan devam edelim; Amacımız kaç para değil, burada inisiyatif kullanıp Gezgin Korsan devamı için destek verenlerin hakkını korumak.


Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
« Son Düzenleme: Ocak 20, 2025, 01:18:06 Gönderen: Hakan Zorlu »
Kayıtlı
*

    A. S.

Ynt: Kasa’nın devredilmesine dair bir mail aldık.
« Yanıtla #8 : Şubat 05, 2025, 09:42:36 »
Tüm Gezgin Korsanlara Merhaba,

Geçtiğimiz günlerde başlatılan sataşmalara bir polemik yaratmaması ve tırmandırarak kemikleştirilmemesi için sessiz kalarak cevap vermedik. Ancak  sessizliğimizden cesaret alarak pervasızlaşmalarına engel olamadık. Aslında 2023 yılında cevap vermiştik.
Bu yazı da bizim açımızdan sadece bilgi vermek için yazılmıştır, olası tartışmalara girilmeyecektir.

Bu arada, biz derken kimi kastediyorsunuz derseniz, biz Gezgin Korsanız. Gezgin Korsan’ın bir forumdan ibaret olmadığı, bir yardımlaşma, dayanışma, paylaşma platformu olduğunun farkında olanlarız. Hepimizin bildiği ve zaman zaman da yazılı, sözlü dile getirdiğimiz gibi Gezgin Korsan olmak için forum üyeliği gerekir noktasını çoktan geçmiştik. "Gezgin Korsan'a bir şekilde dokunmuş herkes Gezgin Korsan'dır" mottomuz forumda, radyo programlarında, gruplarda senelerce sayısız kereler dile getirildi.
Bu nedenle de yıllarca yalnız forumda emek vererek değil, ralliler, fuarlar, yemekler, sunumlar ve bunun gibi birçok etkinlik yaparak denizciler arasında bir kaynaşma sağlamaya çalıştık. Çalıştık derken burada üç, beş kişiden bahsetmiyoruz. Her etkinlikte gücü, zamanı yettiği kadar elini taşın altına koyan, emek veren onlarca Gezgin Korsan’dan bahsediyoruz.

Bu ne kadar sürdü; Hakan Zorlu’nun bu platform “demokratik ve herkesin” söylemiyle ortalarda dolaşıp, işler dayattığı şekilde gitmeyince, eleştirilere verecek cevabı olmadığında şifre sahipliğini kullanarak keyfi bir kararla moderatörlerin moderatörlük görevlerine son verene kadar.

Sonra bir anda çoğunu tanımadığımız bir moderatör grubu ile forum devam etti.  Ama diğer etkinlikler devam edemedi. Bu arkadaşlara bir sözümüz yok. Eleştirimiz; ne oldu diye araştırmadan, tek kaynaktan aldıkları bilgilerle ve muhtemelen direktiflerle yıpratacaklarını düşündükleri eski  moderatörleri haksız eleştirmeye ve  uygunsuz bir dille sataşmaya başlamalarına.

Eski forum moderatörlerinin ansızın ve  Gezgin Korsan tarihinde örneği olmayan  şekilde moderatörlüklerinden uzaklaştırılmaları sonrası (Ocak 2023) eski moderatörlerin tüm Gezgin Korsanları temsilen kontrollerinde kalan parayı; uygunsuz, asılsız, hakaret içeren iddialarla gündeme getirip, talep ediyorlar.
Bu konuda kışkırttıkları arkadaşlarının hakaret içeren uygunsuz mesajlarını da silmiyor, bu mesajlardan ve kişilerden medet umuyorlar. Yıllarca Gezgin Korsan Platformu'nun hiçbir noktasında izin verilmeyen tutum ve davranışlara hırsla müsamaha gösteriyorlar.

En son verdiğimiz kasa raporundaki bakiye (Ocak 2023), üzerine eklenen birkaç flama satışından elde edilen para ile birlikte noksansız olarak kasada özenle muhafaza edildi. Konuştuğumuz meblağ aslında bu camiada, bu olgunlukta, denizci insanların böyle bir tartışmaya girmesine değmeyecek fakat temsil ettiği şeyler açısından bakıldığında da değerli bir paradır.

Para, forumun ve Gezgin Korsan Radyo'nun giderleri için isteniyordu. 2023 yılına kadar tek bir düzenli radyo programı vardı, o programı yapan arkadaşımız da radyodan  uzaklaştırılınca Gezgin Korsan Radyo maalesef atıl kaldı. "2 yıldır hiçbir program yapılmayan bir radyoya neden para ödeniyor?" eleştirilerimiz üzerine radyo için para talebinden vazgeçmiş görünüyorlar. 
Asılsız iddialarına istinaden belirtmek isteriz ki; radyo programı artık eski moderatörlerin mevcut paraya dokunmadan her sene ceplerinden hostingini ödediği bir radyodan devam ediyor. 
Bir de bu yeni radyo kanalı için ödenen bedel, şu anda kullanılmayan radyo için istenilen bedelin çok çok altında. Araştırınca aynı yayın paketinin, aynı yayın sağlayıcı şirketten bu kadar farklı alınabildiğini gördük.  Senelerce bilmeden aynı servis sağlayıcısına aynı kapasitedeki kanal için kat kat fazla paralar ödemişiz.

Sosyal hayat içinde önemsiz olarak değerlendirilebilecek paralar, konu sorumluluklar ve güven  olduğunda önem arz ediyor.

Hesap verilmeyen, açıkça faturası ibraz edilmeyen, kiminle nasıl anlaşıldığı, neleri kapsadığı bilinmeyen tespit ettiğimiz  muğlak işler ortadayken, Gezgin Korsanlar adına kontrolümüzde olan parayı forum giderlerini bahane ederek talep edenlere teslim etmeyeceğimizi daha önce yazılı olarak açıklamıştık. Ayrıca, herhangi bir Gezgin Korsan’ın önayak olacağı onaylanacak etkinlikler için kullanılabileceğini de belirtmiştik. Maalesef bugüne kadar böyle bir talep de olmadı.

Mevcut forum ve işlevsiz radyo masrafları için sağa sola saldırmak yerine, görevde olan forum moderatörlerinin, eskiden olduğu gibi Gezgin Korsanlar için ürettirecekleri ürünlerin satışına odaklanmaları ve bu çabaları yetersiz kalırsa forumda yapılacak bir duyuru ile bağış olarak toplamaları tavsiye olunur. Tabii mevcut forum moderatörlerinin hala forumun tüm Gezgin Korsanların olduğu ve çok da demokratik yönetildiği iddialarına inançları devam ediyorsa.
Aksi halde forum ve radyo masraflarını forumun hatta Gezgin Korsan Platformu'nun sahibi olduğuna inanan ve bu inancını zımnen veya alenen yaptıkları ve yapmaya çalıştıklarıyla deşifre eden, dile getiren, forum ve şifreleri demokratik yollarla seçilecek Gezgin Korsanlara devretmeyi, paylaşmayı dahi reddeden, emanetçiliğini sahipliğe evirmeye çalışan Hakan Zorlu’dan talep etmeliler.

Talep edilen paranın büyük bölümü Aşina teknesinin satışından elde edilen paradır ve arkasında yoğun bir emek vardır (2017-2019).
 Aşina'nın bulunduğu Şile'deki ormanlık alandan alınıp, karadan Küçükyalı'ya naklinde, sahibi korsandan satın alınmasında, detaylı bakım ve onarımlarının yapılıp denizle buluşturulmasında onlarca Gezgin Korsan'ın maddi, manevi ve fiziken de çalışmak suretiyle ciddi emekleri vardır.
Bu insanlar içinde foruma hiç üye olmamış hatta çok önce forumdan ayrılmış korsanlar da vardır. Aşina'nın yaşadığımız barındırma problemi nedeniyle satışından sonra bu paranın imkansız zamanlar parası olmasına karar verilmiştir. Karar dönemin moderatörleri ve çalışma grubu üyeleri tarafından oy birliğiyle alınmıştır.

Takip edenler de bilirler. Aşina'nın satışından kalan parayı forumun rutin harcamalarında kullanmamak için dönemin moderatörleri  olarak çok çalıştık. Ebadı, kumaşı, dizaynı farklı flamalar, logolu bufflar, usturmaça kılıfları vb. ürünler yaptırıp, satışıyla kasa beslenmiştir.
Hesaplar tetkik edildiğinde açıkça görülecektir.
Bütün çalışmalar forum ve haberleşme gruplarımızda gün be gün paylaşılmıştır.


Bu para bahane edilerek yaratılan kaos ortamının sürdürülmesine hiçbir surette destek vermeyeceğiz.

Bunca insanın emeğinin ürünü kasamızdaki mevcut parayı, bugün para para diye tutturanların da sözle, hatta yazarak zaman zaman teklif ettikleri gibi Gezgin Korsanlar adına bir STK'ya bağışlamanın en doğru yol olacağı kanaatine vardık.

Denizde arama kurtarma faaliyetlerinde bir örneği daha olmayan, uzun yıllardır gönüllülük esası üzerine oluşturulan yapısı ve bağışlarla faaliyetlerini devam ettiren DAK-SAR Denizciler Dayanışma Derneği'ne kasamızdaki parayı Gezgin Korsanlar adına bağışladık.

Gezgin Korsan Platformu'nu yakından takip eden tüm korsanların
bu kararımıza ve seçimimize gönül rahatlığıyla ortak olacağını biliyoruz.

Forumda mevcut önceki yıllar kasa hesaplarıyla birlikte  kasanın son hali de eklidir.

Aynı hassasiyeti 2023'den beri var olan mevcut forum kasası sorumlularından da bekliyoruz.

Sevgi ve saygılarımızla.

Hakan Gönüllü
Betül Özçelik
Hakan Erim
Gülümser Özharar
Aren Santikyan
Kayıtlı
*

    H. Z.

Ynt: Kasa’nın devredilmesine dair bir mail aldık.
« Yanıtla #9 : Şubat 05, 2025, 09:52:34 »
Sevgili Aren korsan,

Kasayı sormasak 18 ay hesap vermeyecektiniz. İş akçe olunca 1 lira dahi şaibe yaratır. Demişsiniz ki yetkiler alındı. Benim yetkilerim ve diğer moderatörlerin whatsapp ve telegram gruplarından önce sebepsizce  atıldık. Ortak çalışma gruplarımızın haricinde paralel kendi içinizde grup lurup kafanıza göre iş yaptınız. Şimdi de burada sizin  mantıınıza yapmayan fikirlerini özgür iradesiyle yazan gezgin korsanları suçlayarak ithamda bulunuyorsunuz, çok ayıp.

Uğraşıp yazdığınız mesaj mesnetsiz. Faturalar yukarıda mevcut. Lütfen adımı anmayın.

Gezgin Korsan’ı savunup forum giderlerini ödemeyeceğinizi kendi yazınızla belirtmişsiniz.

Daksar bağış konusu güzel olmuş keşke haber etseydiniz biz de onaylardık seve seve be keyifle.
« Son Düzenleme: Şubat 05, 2025, 10:03:25 Gönderen: Hakan Zorlu »
Kayıtlı
*

    M. A.

Ynt: Kasa’nın devredilmesine dair bir mail aldık.
« Yanıtla #10 : Şubat 05, 2025, 10:08:06 »
Bir zaman bir fıkra okumuştum.

Bir deli kitap yazar. Arkadaşına verir al; oku!

Arkadaşı birinci sayfadan başlar okumaya: “Napolyon atına bindi. dıgıdık dıgıdık dıgıdık!!!” İkinci sayfa üçüncü sayfa

hep “dıgıdık dıgıdık dıgıdık” otuzuncu kırkıncı sayfa hep "dıgıdık dıgıdık"

En sonunda kitabın son sayfasına gelir “dıgıdık dıgıdık dıgıdık. Napolyon atından indi”

Romanda burada biter:)
Kayıtlı
*

    H. Z.

Ynt: Kasa’nın devredilmesine dair bir mail aldık.
« Yanıtla #11 : Şubat 05, 2025, 10:10:31 »
Mustafa Korsan takdir etmek lazım ki sonunda doğru bir karar vermiş arkadaşlar   Dikkat çektüiğimiz hassasiyete. Daksar gibi değerli bir kuruma gezgin korsan kasası bağışlanmış ben kendi adıma teşekkür ederim. Hiç değilse bu konuda Dıgıdık Dıgıdık yapmadılar  bunun sebebi de kasanın hesabını Soran sizin gibi. duyarlı korsanlar.

İlgili arkadaşlara bu olumlu ve yapıcı bağış için teşekkürlerimi tekrar iletmek isterim
« Son Düzenleme: Şubat 05, 2025, 16:14:46 Gönderen: Hakan Zorlu »
Kayıtlı
*

    Ö. T.

Ynt: Kasa’nın devredilmesine dair bir mail aldık.
« Yanıtla #12 : Şubat 05, 2025, 10:19:07 »
Daksara bağışlanması güzel olmuş, ben de kendi adıma teşekkür ederim.
Kayıtlı
*

    Ö. Ö.

Ynt: Kasa’nın devredilmesine dair bir mail aldık.
« Yanıtla #13 : Şubat 05, 2025, 10:27:00 »
Aylardır kendi sözlerini bile tutmaktan aciz bu sorumsuzlara çirkin ithamlarını aynen iade ediyorum? Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap

Kişi kendinden bilir işi..
Kayıtlı
*

    S. D.

Ynt: Kasa’nın devredilmesine dair bir mail aldık.
« Yanıtla #14 : Şubat 05, 2025, 10:27:29 »
Kasa konusunun bu şekilde tatlıya bağlanmasına sevindim. Askıda kalan bütçe bu şekilde hem faydalı bir işe dönüşmüş oldu hem de Gezgin Korsan'a yakışır bir davranış oldu.

Umarım bu vesile ile dargınlıkların yeniden eski dostluklara dönüşmesine şahit oluruz. Bölünmek bize yakışmadığı gibi topluluğumuzu da zayıflatıyordu, tekrar hep birlikte olacağımız günlere diyerek teşekkür ederim Aren korsan.

 Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Kayıtlı
Sayfa: [1] 2   Yukarı git
« önceki sonraki »