0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

*

    İ. E.

Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Ne demişler işin yoksa şahit ol paran çok sa kefil ol diyen bir milletin çocuklarıyız. . Alooo , hooop , kaptaan  diye bağırırız
duydu duydu yoksa geçmiş olsun başka  neyapabilirdik ki  Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap .
Kim ne derse desin. %80+ yapacağı budur.
 
Dogru
*

    E. S.

Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Fiziksel müdahalede bulunmayı çok doğru bulmuyorum.
-Tekneye çıktınız ... Tekne sahibi sizi korsanlıkla suçlayabilir!
-Tekneye çıkıtınız rotaya müdahale ettiniz.... Tekneyi kurtaramazsanız, tekneyi siz çarpmış oldunuz!
-Tekneye çıktınız, tekne sahibi başından yaralanmış kucağınızda öldü! ... Kolluk kuvvetlerine derdini anlat anlatabilirsen!
-Tekneye çıktınız veya rotasına fiziksel olarak müdahale ettiniz... Buna rağmen çarptı hatta battı, Sigorta şirketi sizi sorumlu tutabilir!
Bunun gibi bir sürü senaryo üretilebilir.
Evet seslenmek gerek uyarmak için korna, düdük, ışık vb. eylemler yapmak gerekebilir ama bence tekneye fiziksel müdahaleyi bir kere daha düşünmek gerek.

Kesinlikle katılıyorum, Tekneye çıktınız her şey yolunda giderse sıkıntı yok, ama Mehmet Korsanın da saydığı hatta saymadığı pek çok olumsuz senaryo ihtimali var ve bunlardan herhangi biri gerçekleşirse işler içinden çıkılamaz bir duruma gelecektir:(


*

    İ. E.

Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Fiziksel müdahalede bulunmayı çok doğru bulmuyorum.
-Tekneye çıktınız ... Tekne sahibi sizi korsanlıkla suçlayabilir!
-Tekneye çıkıtınız rotaya müdahale ettiniz.... Tekneyi kurtaramazsanız, tekneyi siz çarpmış oldunuz!
-Tekneye çıktınız, tekne sahibi başından yaralanmış kucağınızda öldü! ... Kolluk kuvvetlerine derdini anlat anlatabilirsen!
-Tekneye çıktınız veya rotasına fiziksel olarak müdahale ettiniz... Buna rağmen çarptı hatta battı, Sigorta şirketi sizi sorumlu tutabilir!
Bunun gibi bir sürü senaryo üretilebilir.
Evet seslenmek gerek uyarmak için korna, düdük, ışık vb. eylemler yapmak gerekebilir ama bence tekneye fiziksel müdahaleyi bir kere daha düşünmek gerek.

Kesinlikle katılıyorum, Tekneye çıktınız her şey yolunda giderse sıkıntı yok, ama Mehmet Korsanın da saydığı hatta saymadığı pek çok olumsuz senaryo ihtimali var ve bunlardan herhangi biri gerçekleşirse işler içinden çıkılamaz bir duruma gelecektir:(
Çok doğru tekneye çıkmak kesinlikle çok yanlış bir iş

*

    Ö. Ö.

Peki tekneye fiziken müdahale etme imkanınız varken "ya başarısız olursam, kabak benim başıma patlar" çekincesi ile hiçbirşey yapmadığınız teknede gözünüzün önünde bir can kaybı yaşanırsa bunun vicdani sorumluluğunu taşıyabilecek misiniz?

Sorumluluk adı üzerinde sorumluluk gerektirir, birşey yaparsınız, sonuçlarını olumlu olumsuz kabul etmelisiniz.

Gördüğüm sorunlara müdahale etmemeyi benim vicdanım kaldırmaz.

Denizcilik kuralları (yazılı ve etik) kendi can ve mal güvenliğini tehlikeye atmadan zorda olana yardım etmeyi emreder.
« Son Düzenleme: Mart 11, 2023, 11:58:48 Gönderen: Özgür Ökten »
*

    S. K.

Müdahale etmezseniz olacaklar > Müdahale ettiğinizde olabilecekler


ise ve kendi kapasitenizle olacakları değiştirebilme imkanınız varsa müdahale etmekte sakınca yok... Kumsala çıkıp duracak tekneyi kayalara doğru çevirip batırmadıysanız Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap kimse sizi sorumlu tutamaz. Bu tip durumlarda "best of his/her knowledge" kuralı geçerli; yani elinizden gelenin en iyisini yaptığınız halde sonuç engellenememişse size bir sorumluluk doğmaz; sonuçta ne tekne sahibine ne üçüncü kişiye bir netice vaat etmiyorsunuz, mevcut bir tehlikeyi bertaraf etmeye çalışıyorsunuz...

Gezgin Korsan Sosyal Medya Hesaplarını Takip Ediniz

               


*

    E. S.

Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Müdahale etmezseniz olacaklar > Müdahale ettiğinizde olabilecekler


ise ve kendi kapasitenizle olacakları değiştirebilme imkanınız varsa müdahale etmekte sakınca yok... Kumsala çıkıp duracak tekneyi kayalara doğru çevirip batırmadıysanız Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap kimse sizi sorumlu tutamaz. Bu tip durumlarda "best of his/her knowledge" kuralı geçerli; yani elinizden gelenin en iyisini yaptığınız halde sonuç engellenememişse size bir sorumluluk doğmaz; sonuçta ne tekne sahibine ne üçüncü kişiye bir netice vaat etmiyorsunuz, mevcut bir tehlikeyi bertaraf etmeye çalışıyorsunuz...

"Müdahale etmezseniz olacaklar > Müdahale ettiğinizde olabilecekler" bu eşitsizliğin doğruluğundan kesin bir şekilde emin olamayız.

Elinizden gelenin en iyisini yapmanıza rağmen daha kötü bir sonuca da ulaşabilirsiniz. Mesela videodaki durumda tekne karaya oturup kalacak iken tekneye atladınız, çarpmak üzere iken  dümeni son anda kırdığınızda adayı sıyırıp açığa çıkarken karinayı bir kayaya sürtüp yırttınız, açığa çıkardığınız tekne dakikalar içinde batar...




*

    U. C. O.

Kötü durumda taksirli suç işlemiş olursunuz ve cezasından sizi hukuk sorunlu tutar.

En kotu durumda yanlislikla tekneyi batirirsaniz ve içindeki biri ölürse taksirle adam öldürmüş olursunuz ve emin olun sorumlu tutarlar. Yanlışlıkla da olsa...


Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Müdahale etmezseniz olacaklar > Müdahale ettiğinizde olabilecekler


ise ve kendi kapasitenizle olacakları değiştirebilme imkanınız varsa müdahale etmekte sakınca yok... Kumsala çıkıp duracak tekneyi kayalara doğru çevirip batırmadıysanız Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap kimse sizi sorumlu tutamaz. Bu tip durumlarda "best of his/her knowledge" kuralı geçerli; yani elinizden gelenin en iyisini yaptığınız halde sonuç engellenememişse size bir sorumluluk doğmaz; sonuçta ne tekne sahibine ne üçüncü kişiye bir netice vaat etmiyorsunuz, mevcut bir tehlikeyi bertaraf etmeye çalışıyorsunuz...


*

    N. Y.

Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Müdahale etmezseniz olacaklar > Müdahale ettiğinizde olabilecekler
ise ve kendi kapasitenizle olacakları değiştirebilme imkanınız varsa müdahale etmekte sakınca yok... Kumsala çıkıp duracak tekneyi kayalara doğru çevirip batırmadıysanız Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap kimse sizi sorumlu tutamaz. Bu tip durumlarda "best of his/her knowledge" kuralı geçerli; yani elinizden gelenin en iyisini yaptığınız halde sonuç engellenememişse size bir sorumluluk doğmaz; sonuçta ne tekne sahibine ne üçüncü kişiye bir netice vaat etmiyorsunuz, mevcut bir tehlikeyi bertaraf etmeye çalışıyorsunuz...
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Peki tekneye fiziken müdahale etme imkanınız varken "ya başarısız olursam, kabak benim başıma patlar" çekincesi ile hiçbirşey yapmadığınız teknede gözünüzün önünde bir can kaybı yaşanırsa bunun vicdani sorumluluğunu taşıyabilecek misiniz?

Sorumluluk adı üzerinde sorumluluk gerektirir, birşey yaparsınız, sonuçlarını olumlu olumsuz kabul etmelisiniz.

Gördüğüm sorunlara müdahale etmemeyi benim vicdanım kaldırmaz.

Denizcilik kuralları (yazılı ve etik) kendi can ve mal güvenliğini tehlikeye atmadan zorda olana yardım etmeyi emreder.
Herkes olumsuz tarafından bakmış, eğer ben başarabileceğime inanırsam gözümü kırpmadan atlarım. Olumsuzlukları pek düşünmem. Herkes istediği gibi davranabilir. Ama benim fikrim bu. Özgür ve Sedat korsan da benim gibi düşünmüş tebrikler. Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
  Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
« Son Düzenleme: Mart 12, 2023, 00:41:06 Gönderen: Nedim Yıldız »
*

    A. K.

Sevgili korsanlar  Dediğiniz gibi aramızda hiç kimsenin olaya kayıtsız kalacağını  zannetmiyorum. bu konuda tamamen haklısınız . Fimlerdeki gibi  Atlarım zıplarım vs. Ancak geçmişte yaşadıklarım gönlünden geçen ile gerçeğin çook farklı olduğunu gösterdi .

Yaşım itibarıyla 70-80 yılları  zamanında yaşanan terör olayları arasında kalmak gibi olayları yaşadım.
10mt arkamda bomba patladı ki ses bombasıymış . Istanbul universitesinin önünden geçerken sağ sol çatışmasının arasında kaldık başımızı eğip uzaklaştık . Şehir hatları İnkilap vapurunda kenarda otururken benim tarafa doğru bir gemi üstümüze geldi bize çarptı.

Hiç bir olayda Çüneyt Arkın gibi hareketler yapamıyorsunuz . Plan falan işlemiyor. O anda aklınızdan ne geçiyorsa onu yapıyorsunuz.

Kendi teknenizi bırakıp tekneyi durdurmadan  arkada alesta bekleyen bota atlayıp , tekneyi tecrübesiz eşinize bırakıp 6HP lik motorlu botunuzla otopilotu yeneceğinizi mi düşünüyorsunuz .  Ben biraz şüpheliyim de.
« Son Düzenleme: Mart 12, 2023, 01:08:41 Gönderen: Atilla Kaplan »
*

    S. K.

Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Herkes olumsuz tarafından bakmış, eğer ben başarabileceğime inanırsam gözümü kırpmadan atlarım. Olumsuzlukları pek düşünmem. Herkes istediği gibi davranabilir. Ama benim fikrim bu. Özgür ve Sedat korsan da benim gibi düşünmüş tebrikler. Resimleri görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap

Ben aslında fikir beyan etmekten öte bir hukuki kurumu açıklamaya çalışmıştım; fazla detaya girmeden yapmaya çalışınca tam bir açıklama olmamış... Iztırar hali diye bir müessese var hukukta; kendisini ve bir başkasını (malını veya canını) açık ve yakın bir tehlikeden korumak için yapılan eylemlerden hukuki ve cezai sorumsuzluk halini düzenleyen... Bu olay örneğinde katamarandakilerce görünen açık ve yakın tehlikenin önlenmesi için yapılacak hareketler bu kapsamda... 

Bu öyle bir şey ki; mesela olayda üçüncü bir tekne daha olsun... Üçüncü tekne ada ile başıboş tekne arasında bir noktada demirde olsun... Katamarandaki eleman başıboş teknenin (botla veya direkt kendi bordasını kullanarak) yönünü değiştirsin ve alargadaki tekneye çarptırarak, onun zincirine salma taktırarak falan durdursun... O sırada üçüncü tekne de belirli bir zarar görsün... Bu durumda hakim zararı giderme yükünü müdahaleyi yapana değil, müdahale sayesinde menfaati korunana (başıboş tekneye) yükleyecektir; çünkü eylemi yapan iyi niyetle hareket etmiş ve içinde bilincini kaybetmiş bir kaptan olduğunu düşündüğü teknenin doğrudan can ve büyük mal kaybı yaratacak bir duruma düşmesini, onu daha az mal kaybına sebep olacak tarafa yönlendirerek engellemiştir. Şu halde yapılan müdahaleden bir cezai sorumluluk doğmayacağı gibi hukuki sorumluluk da yapana değil yapılmasından fayda sağlayana yükletilecektir...

Neyse bu hukuki tarafı; çok fazla "aman başımıza iş almayalım" mesajı görünce bir iş alınmayacağını açıklamak için yazdım...

Diğer taraftan ahlaki olarak kendimi tehlikeye atmayacaksam müdahale etmemeyi düşünemiyorum - ki aynı doğrultuda benim teknem de mesela alargada motor kapalı ve ileri viteste dururken, bir sebeple (kısa devre gibi) ile motor çalıştırsa ve karşı sahile doğru yürümeye başlasa diğer alarga teknelerinden olayın seyredilip "aman şimdi bir iş olur başımıza kalır" denmesini istemem....   
*

    S. K.

Tabi şu fıkradaki gibi hallere de neden olmamak lazım:


Polis sormuş şoföre:


- Anlat bakalım n'ooldu?


Frenlerim patladı demiş soför... Bayır aşağı hızlanmaya başladım... Çatrağa geldiğimde soldaki caddede bir tane çocuk top oynuyordu; sağdaki caddeye ise pazar kurulmuştu ve yüzlerce insan vardı caddede... Ben de daha düşük zararın çocuğu ezmek olduğuna karar verdim...   


- E tamam işte, doğru karar vermişsin; peki neden pazar kurulan caddeye daldın?

Çocuk, demiş şoför... Ben sadece çocuğu ezmeye karar vermiştim ama piçkurusu pazara doğru kaçmaya başladı...
*

    B. B.

Tüm yazılanları okudum
Sadece kendi tecrübelerime binaen diyebileceklerim;
Sesimi duyurmak dışında (ilk önce vhf) asla müdahale etmezdim.
Çatışma sonrası sahil güvenliğe bilgi verir sonra yaralı kurtarma gerekiyorsa o zaman gözlem yapar (kendi açımdan tehlike/risk değerlendirmesi) o şekilde yardım etmeyi zararsız görürsem yardım ederdim. Bunu da yapmadan önce mümkünse bir otoriteden teyid alırdım (sahil güvenlik, port state, flag state vs) Hiç yardım etmeyede bilirim.
Arkadaşlar teknede biri diğerini öldürmüş olamaz mı? Yada tekneye sokuldun arkadaşın yada oğlun atlarken düştü tekne baş tarafı kişi üzerine dalga vurmasıyla çarptı ve sen oğlunu öldürdün? Karına ne diyeceksin? Sağlık olsun bi tane daha yaparız bu yaşa gelmesi için de bekleriz??
Karın da sana dedi al o tekneyi deeee ananı da al git dedi ne diyeceksin??
Yada o arkadaşının eşine çocuklarına ne diyeceksin? Ne diye cek sin??
Bu kadar kötü ihtimalleri düşünmeye gerek var mı derseniz de o ihtimal hayatta belki 1 defa gelir başına ve geldiğinde de hayatın kararır. Yok mu beni seven diye divaneye döner tutup gezersin.
Geçtim;
Sadece Deniz Ticaret Hukuku, deniz sigorta hukuku bana otur oturduğun yerde diyor.
Birde bunun adli hukuk kısmı var.
Bu gördüğünüz başı boş tekne tablosunu o kadar çok gördüm ki şaşarsınız. Bu güne kadar yaptığım çok iyilik oldu ezmemek gibi.
Adam otopilota bağlayıp uyuyor.
Bu tiplere yaptığının yaratacağı sorumluluğu anlatamazsınız. Resimde de görüldüğü gibi bir şey olmamış gibi yola devam eder gider aynı haltı yine yer, yine yer ve yine yer
*

    İ. E.

Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Tüm yazılanları okudum
Sadece kendi tecrübelerime binaen diyebileceklerim;
Sesimi duyurmak dışında (ilk önce vhf) asla müdahale etmezdim.
Çatışma sonrası sahil güvenliğe bilgi verir sonra yaralı kurtarma gerekiyorsa o zaman gözlem yapar (kendi açımdan tehlike/risk değerlendirmesi) o şekilde yardım etmeyi zararsız görürsem yardım ederdim. Bunu da yapmadan önce mümkünse bir otoriteden teyid alırdım (sahil güvenlik, port state, flag state vs) Hiç yardım etmeyede bilirim.
Arkadaşlar teknede biri diğerini öldürmüş olamaz mı? Yada tekneye sokuldun arkadaşın yada oğlun atlarken düştü tekne baş tarafı kişi üzerine dalga vurmasıyla çarptı ve sen oğlunu öldürdün? Karına ne diyeceksin? Sağlık olsun bi tane daha yaparız bu yaşa gelmesi için de bekleriz??
Karın da sana dedi al o tekneyi deeee ananı da al git dedi ne diyeceksin??
Yada o arkadaşının eşine çocuklarına ne diyeceksin? Ne diye cek sin??
Bu kadar kötü ihtimalleri düşünmeye gerek var mı derseniz de o ihtimal hayatta belki 1 defa gelir başına ve geldiğinde de hayatın kararır. Yok mu beni seven diye divaneye döner tutup gezersin.
Geçtim;
Sadece Deniz Ticaret Hukuku, deniz sigorta hukuku bana otur oturduğun yerde diyor.
Birde bunun adli hukuk kısmı var.
Bu gördüğünüz başı boş tekne tablosunu o kadar çok gördüm ki şaşarsınız. Bu güne kadar yaptığım çok iyilik oldu ezmemek gibi.
Adam otopilota bağlayıp uyuyor.
Bu tiplere yaptığının yaratacağı sorumluluğu anlatamazsınız. Resimde de görüldüğü gibi bir şey olmamış gibi yola devam eder gider aynı haltı yine yer, yine yer ve yine yer
Bağlantıları görebilmek için üye olmalısınız. Üye Ol veya Giriş Yap
Tüm yazılanları okudum
Sadece kendi tecrübelerime binaen diyebileceklerim;
Sesimi duyurmak dışında (ilk önce vhf) asla müdahale etmezdim.
Çatışma sonrası sahil güvenliğe bilgi verir sonra yaralı kurtarma gerekiyorsa o zaman gözlem yapar (kendi açımdan tehlike/risk değerlendirmesi) o şekilde yardım etmeyi zararsız görürsem yardım ederdim. Bunu da yapmadan önce mümkünse bir otoriteden teyid alırdım (sahil güvenlik, port state, flag state vs) Hiç yardım etmeyede bilirim.
Arkadaşlar teknede biri diğerini öldürmüş olamaz mı? Yada tekneye sokuldun arkadaşın yada oğlun atlarken düştü tekne baş tarafı kişi üzerine dalga vurmasıyla çarptı ve sen oğlunu öldürdün? Karına ne diyeceksin? Sağlık olsun bi tane daha yaparız bu yaşa gelmesi için de bekleriz??
Karın da sana dedi al o tekneyi deeee ananı da al git dedi ne diyeceksin??
Yada o arkadaşının eşine çocuklarına ne diyeceksin? Ne diye cek sin??
Bu kadar kötü ihtimalleri düşünmeye gerek var mı derseniz de o ihtimal hayatta belki 1 defa gelir başına ve geldiğinde de hayatın kararır. Yok mu beni seven diye divaneye döner tutup gezersin.
Geçtim;
Sadece Deniz Ticaret Hukuku, deniz sigorta hukuku bana otur oturduğun yerde diyor.
Birde bunun adli hukuk kısmı var.
Bu gördüğünüz başı boş tekne tablosunu o kadar çok gördüm ki şaşarsınız. Bu güne kadar yaptığım çok iyilik oldu ezmemek gibi.
Adam otopilota bağlayıp uyuyor.
Bu tiplere yaptığının yaratacağı sorumluluğu anlatamazsınız. Resimde de görüldüğü gibi bir şey olmamış gibi yola devam eder gider aynı haltı yine yer, yine yer ve yine yer
Çok dogru
*

    C. A.

Böyle bir durumda ben hiç bir şey yapmaz, aynı katamarandakiler gibi bekler, gerekirse/istenirse yardım ederdim.

Her şeyden önce kendi güvenliğinizi düşünmelisiniz. Bu şekilde umarsız davranarak hem kendi canını, hem de diğer denizcilerin canını tehlikeye atanlar sizin yapacağınız hiç bir şeyi hak etmiyorlar.

Tekneden tekneye atlamak bir risk. Hadi atladınız, kamarasında uyuyan tekne sahibi çıkan seslerden, teknesine bir saldırı olduğunu düşünüp kamarasından elinde silahıyla çıkabilir.

Teknenin bayrağını göremedim ama Amerikan bayraklı olması çok muhtemel. Hukuki durumları düşünürken, üzerine çıktığınız teknenin bayrak devletinin hukuk kurallarına tabi olacağınızı unutmamalısınız. Tekne sahibi sizin tüm iyi niyetinize rağmen sizi öldürebilir/yaralayabilir ve hukuken haklı çıkabilir.

Zaman zaten çok kısıtlı, öyle oraya buraya haber veremezsiniz, haber verebilseniz zaten ne yazar? Bot indirip rotasından saptıramazsınız. Vakit yok.

Bu kısa süre içerisinde belki diğer teknenin kıç omuzluğundan yaklaşıp rotasını değiştirmek için kıçtan ittirmeye çalışabilirsiniz ama bu durumda da hem oluşabilecek hasardan sorumlu olursunuz hem de tekne sahibinin teknesine saldırıldığını düşünüp fevri reaksiyonlar göstermesi riskine maruz kalırsınız.

Teknenin başına doğru manevra yapmak manevra süresini uzatacak ve oluşabilecek hasar miktarını arttıracaktır. Aklımdan bile geçirmezdim.

Selametle...