Gönderen Konu: TEKNE TASARIMI GİRİŞ  (Okunma sayısı 4246 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı
Cem Gür

  • S/Y Tayo-Mar
  • Gezgin Korsan
  • *
  • İleti: 3.595
  • İstanbul
  • 51 Mesajı Toplam
    86 Kere Beğenildi
    • Classicboats Turkiye
TEKNE TASARIMI GİRİŞ
« : Aralık 12, 2009, 20:46:48 »
İLK SÖZ.
Zaman zaman Forumda tekne tasarımı ile ilgili yazışmalar oluyor. Kulaktan dolma bilgiler ile şehir efsaneleri birbirini izliyor. Merak edenler vardır.
İki ana kaynaktan sizlere anlaşılır ve yardımcı olacak tasarım notlarını derleyeceğim.
Kaynaklarımız:
Dessiner des Plans de Voiliers- Yelken teknesi Plan Çizimi-
Bernard Ficatier-Huges Roche-Jean Angeli
Chasse Marrée yayınları 2004

Westlawn Instıtute of Marine Technology

Ders Notlarım

Çok da aceleye getirmeden yavaş yavaş bu kendime biçtiğim görevi yerine getirmeye çabalayacağım.
Böylece konuyu okuyanlar araştıranlar denizci tekne nedir? Estetik bir tekne nasıl olur? Pazara sürülen teknelerden hangileri gerçekten iyi teknedir? sorularının cevaplarını kendileri vermiş olacaklar. Yani ne istediklerini biliyor olacaklar.

Öte yandan yine Forumda yayımlanan RÖLÖVE ÇIKARTMAK konusu da size yardımcı olacaktır.
http://www.gezginkorsan.org/forum/index.php/topic,189.msg959.html#msg959
« Son Düzenleme: Aralık 12, 2009, 20:57:07 Gönderen: Cem Gür »


"DÜNYANIN SORUNU, AKILLILAR HEP KUŞKU İÇİNDEYKEN, APTALLARIN KÜSTAHÇA KENDİLERİNDEN EMİN OLMALARIDIR."

Çevrimdışı
Cem Gür

  • S/Y Tayo-Mar
  • Gezgin Korsan
  • *
  • İleti: 3.595
  • İstanbul
  • 51 Mesajı Toplam
    86 Kere Beğenildi
    • Classicboats Turkiye
Ynt: TEKNE TASARIMI GİRİŞ
« Yanıtla #1 : Aralık 12, 2009, 20:54:34 »
PLAN ÇİZİMLERİNDE PRATİK VERİLER

Ayrıntılara verilen öneme göre plan değişik ölçeklerde çizilir. Amaç hem çizen hem de bakan diğer kişilerin çok da uzaklaşmadan planın bütün ayrıntılarını, oranlarını ve genel armoniyi tek bakışta görebilmesidir.

Bu şart, plan boyunu 1.50 metre ile sınırlıyor. Diğer taraftan seçilen ölçek, plan üzerinde değişik ölçüleri de hemen görmeyi gerektirir.

Bu temel verilerden yola çıkarak su hattı 6 metreye kadar olan teknelerin 1/5, 6-12 metre teknelerin 1/10 ve 12 metre üzeri teknelerin de 1/20 ölçek kullanılarak çizilmeleri uygundur.

Tekne form planı çizmekte el alışkanlığı kazanmak amacı ile 50-60 santimetrelik bir çizim ölçeği veya küçük bir modelin ½  oranında küçültülerek denemeler yapılması ayrıntıları açık ve net  görmek açısından uygundur.Böylece hata payı da çok aza inecektir. Önerim 2.15- 4.50 boyunda  ve çeneli tekne plan çalışmasına başlamak bu işe başlamakta doğru bir başlangıçtır.

Gezi teknesi planlarında görece olarak büyük ölçek seçimi kesit sayılarını azaltır.
Genellikle 6 adet su hattı  ve 3 battok kullanılır. Postalar su hattı boyunun 1/10’u (veya onda biri) ve eşit olarak aralıklandırılır.

Ayrıca ana postadan geçen ve diğer postaları da 90 dereceye yakın açılarla kesen 4-5 diagonal da çizilir

FORM PLANI ÖZET ANALİZİ

Bir tekne formu planı çizimine girişmeden önce teknik üstünlükleri bilinen ve belirlenmiş çok sayıda planın dikkatle incelenmesi gerekir.
Bir tekne planı yorumlanırken aşağıdaki genel kabuller bizi yönlendirecektir:

-   Yelkenli bir teknenin var oluş amacı en yüksek hızla yol alması, yol alırken aşırı yalpaya düşmemesi, deplasmanı kadar bir hacime sahip olması, yelken etkisi ile alabora olmaya temayüllü olmamasıdır.

-   Hafif bayılmalarda ilerlemeye direnç daha düşük düzeydedir. Baş taftaki sivrilik arttıkça ilerlemeye olan direnç azalır. Su hatları, bodoslama formu, bodoslama/ orta posta analizi bu özelliği ortaya çıkarır.

-   Tasarımın kıç modellemesinde düzgün ve orta postadan kıça doğru uzaklaştıkça düzelen (Eğimini azaltan) battoklar da ilerleme direncini azaltır. Bu kuralı geçen yüzyılda mühendis ve tekne tasarımcısı Dupuy de Lame şu şekilde ortaya koydu: “Baş taraftaki postaların açılarının azalması ve suyun geçtiği eğimlerin uzantısı ve özellikle dipten gelip kıça ulaşan akımlar yürümeye direncin en önemli elemanlarıdır.”

-   Kesitlerde gösterilen diagonaller ise yüksek oranlı bayılmalarda yüzdürücükleri göstereceği için dikkatlice incelenmelidir. Bazı tasarımcılar ve özellikle İsveçli Knud H. Reiners sadece diagogaller kullanarak karinalar çizmişlerdir.

-   Yelken etkisi altında alabora olmaya direnç yeteneği kesitlerde  incelenir. Bayılmanın başlangıcında bordada yüzdürücülük bayılma yönünde artar. Ana postanın karina/borda dönüşleri veya  çene, bu konuda fazlasıyla bilgi verir. Suya düz bir açı ile girmiş çene  sönümlü, dengesiz bir kabuk formunu, su hattından orta posta seviyesinde belirgin bir biçimde çıkmış bir çene ise teknenin düzelme yapabilmesi için ciddi bir yalpa gerektiren bir kabuğa işaret eder.

-   Kesit incelemesi aynı zamanda baş & kıç formlarının salınımlara etkisini gösterir.
Kıç tarafta düzleme yakın çizilmiş postalar ile sivri bir burun yapısı, kıç denizlerde kendini toparlayamayan ve burnunu sürekli denizlere sokan bir tekneyi tanımlar.


GEZİ TEKNELERİNDE ÖLÇÜ & ORANLAR

1856’da tekne ustası üstad d’Etroyat “ Bir tekne karinası planı oluşturmak düşünüldüğü kadar da kolay bir iş değildir. Büyük bir yetenek, estetik birikim, oranlama yetisi, çevreye uygunluk, kullanım kolaylığı ve denizcilik bilgisi gerektirir” diyor.

En azından kişisel deneyimlere birkaç basit kural eklemek gezi teknesi tasarımında ortaya çıkacak ürünün kalitesini arttırır.

Gerçekten de aynı su hattı boyuna sahip çok sayıda başarılı planlar incelendiğinde tam boyları, baş uzantıları, enleri, borda yükseklikleri, su kesimleri aşağı yukarı aynı ölçülerdedir.

100 tekne üzerinde metodik ve dikkatli ölçümlemeler su hattı boyu (L) baz alınarak aşağıdaki tabloyu ortaya çıkartmıştır.
 Kambur kıçlı, aynalı ve nordik tipi sivri kıçlı tekneler için temel alındı. Bütün ölçüler metre cinsindendir.

TABLO I

« Son Düzenleme: Aralık 18, 2009, 12:18:26 Gönderen: Cem Gür »


"DÜNYANIN SORUNU, AKILLILAR HEP KUŞKU İÇİNDEYKEN, APTALLARIN KÜSTAHÇA KENDİLERİNDEN EMİN OLMALARIDIR."

Çevrimdışı
Cem Gür

  • S/Y Tayo-Mar
  • Gezgin Korsan
  • *
  • İleti: 3.595
  • İstanbul
  • 51 Mesajı Toplam
    86 Kere Beğenildi
    • Classicboats Turkiye
Ynt: TEKNE TASARIMI GİRİŞ
« Yanıtla #2 : Aralık 12, 2009, 21:02:03 »
Yukarıdaki tabloda biraz karışık görünen oranları grafik halinde de aşağıya koyuyorum.

KAMBUR KIÇLI


AYNA KIÇLI


NORDİK


ÇENELİ
« Son Düzenleme: Aralık 12, 2009, 21:07:08 Gönderen: Cem Gür »


"DÜNYANIN SORUNU, AKILLILAR HEP KUŞKU İÇİNDEYKEN, APTALLARIN KÜSTAHÇA KENDİLERİNDEN EMİN OLMALARIDIR."

Çevrimdışı
Orhan Barut

  • S/Y Perim
  • Gezgin Korsan
  • *
  • İleti: 2.364
  • Ankara
  • 8 Mesajı Toplam
    13 Kere Beğenildi
Ynt: TEKNE TASARIMI GİRİŞ
« Yanıtla #3 : Aralık 13, 2009, 16:38:43 »
Forumun en faydali konusu bu olacak.  Böyle bir konuyu üstlenme cesareti gösterdigi icin Cem korsani yürekten kutluyorum.

S/Y Perim, Turgutreis D-Marin.

Çevrimdışı
Cem Gür

  • S/Y Tayo-Mar
  • Gezgin Korsan
  • *
  • İleti: 3.595
  • İstanbul
  • 51 Mesajı Toplam
    86 Kere Beğenildi
    • Classicboats Turkiye
Ynt: TEKNE TASARIMI GİRİŞ
« Yanıtla #4 : Aralık 13, 2009, 23:02:52 »
Ctesi-Pazar çalışmam.... Ptesi pazar alışverişim var.....Salı akşamı dizi seyrederim....Cuma akşamı hafta yorgunluğunu atarım...  :P Eh geriye çarşamba kalıyor.... Onda da keyfim gelirse bir şeyler çiziktiririm. :-[  Ama ille de herkesin sonunda tasarımı anlayacağını ve fakat ne kadar zamanda tamamlanacağına garanti veremem. x():


"DÜNYANIN SORUNU, AKILLILAR HEP KUŞKU İÇİNDEYKEN, APTALLARIN KÜSTAHÇA KENDİLERİNDEN EMİN OLMALARIDIR."

Çevrimdışı
Cem Gür

  • S/Y Tayo-Mar
  • Gezgin Korsan
  • *
  • İleti: 3.595
  • İstanbul
  • 51 Mesajı Toplam
    86 Kere Beğenildi
    • Classicboats Turkiye
Ynt: TEKNE TASARIMI GİRİŞ
« Yanıtla #5 : Aralık 13, 2009, 23:49:56 »
Arkadaşlar yüklendiğim iş hakikaten zor. Hem Fransızca hem İngilizce kaynaklardan tercüme yapıyorum. Araya kendi yorumlarımı notlarımı koyuyorum.

Eğer aranızda İngilizce tercüme edilecek yerlerde yardımcı olacak varsa memnuniyetle kabul ederim. Ama yapılacak tercüme de süzgeçten geçip öyle foruma konulacak.....

Bir başka dert ise Fransızca kaynak tamamen metrik ölçüler kullanırken ve formülleri metrik esasına göre verirken İngilizce kaynaklar tam tersi empeyal ölçüler ve dolayısıyle formülleri de emperyal ölçülere göre veriyor.

Eğer bir tarama uygulamazsam milletin kafası zabazap suyuna döner ve bu çabamız da heba olur gider.
« Son Düzenleme: Aralık 13, 2009, 23:50:26 Gönderen: Cem Gür »


"DÜNYANIN SORUNU, AKILLILAR HEP KUŞKU İÇİNDEYKEN, APTALLARIN KÜSTAHÇA KENDİLERİNDEN EMİN OLMALARIDIR."

Çevrimdışı
Hakan Erim

  • Gezgin Korsan
  • *
  • İleti: 3.568
  • İstanbul
  • 83 Mesajı Toplam
    157 Kere Beğenildi
Ynt: TEKNE TASARIMI GİRİŞ
« Yanıtla #6 : Aralık 13, 2009, 23:56:25 »
Bu arada İngilizce çevirilerde elimden geldiğince yardım edebilirim.


Çevrimdışı
Cem Gür

  • S/Y Tayo-Mar
  • Gezgin Korsan
  • *
  • İleti: 3.595
  • İstanbul
  • 51 Mesajı Toplam
    86 Kere Beğenildi
    • Classicboats Turkiye
Ynt: TEKNE TASARIMI GİRİŞ
« Yanıtla #7 : Aralık 14, 2009, 14:51:16 »
Ana postanın yeri su hattının %52si ile %58’i arasında değişir. Ön çizimlerde ortalama %55’e koymakta yarar vardır. Aynı suhattı boyuna sahip teknelerde
Deplasman çok az değişiklik gösterir.
Günümüz teknelerinde deplasman Δ = (L+1.5)3 x 0.82/100 olarak hesaplanır.

Çeneli tekne ölçüleri de temel ölçülerden farklı değildir. Yine de deplasman hesaplanırken yukarıdaki 0.82 çarpan 0.75 olarak alınmalı ve güverte eni %10 oranında arttırılmalıdır.
Bu tip teknelerde çok fazla önem kazanan çene çizilirken bodoslamayı 0.31L-0.32
noktasında keser. En düşük noktası ise su hatının %55’ine oturur ve su hattının %3-4 altında kalır. (Bir önceki mesajdaki çeneli tekne çizimine bakınız)


ÇİZİM METODU

Tekne form planları çiziminin temel taşı ve bir anlamda tasarımcınınimzası da olan, ne tip deniz eve şartlara uygun olacağına karar verilen  ANA POSTAdır.
Ana postanın formunu belirleyen 2 faktör  ise İlk tabloda verilen standartlarda saptanan AZAMİ EN (B) ile, azami enin ¼’üne denk gelen DERİNLİK (C) dir.

Derinlik, su hattı boyu, azami en ve deplasman arasındaki ilişkidir.
C= Δ / 0.6BL

Serbest çizimle B, C  verilerine uygun olarak veya TabloII verilerine göre  ana posta  ön çizimi yapılabilir.





Önemli NOT. Yukarıdaki tablo II de Y/C hesaplamasında son sayı 1.32 olacaktır
« Son Düzenleme: Aralık 15, 2009, 23:05:33 Gönderen: Cem Gür »


"DÜNYANIN SORUNU, AKILLILAR HEP KUŞKU İÇİNDEYKEN, APTALLARIN KÜSTAHÇA KENDİLERİNDEN EMİN OLMALARIDIR."

Çevrimdışı
Orhan Barut

  • S/Y Perim
  • Gezgin Korsan
  • *
  • İleti: 2.364
  • Ankara
  • 8 Mesajı Toplam
    13 Kere Beğenildi
Ynt: TEKNE TASARIMI GİRİŞ
« Yanıtla #8 : Aralık 14, 2009, 15:16:14 »
Cem Korsan,
Y/C nin eksi sayı çıkması mümkün mü?(ancak X=0, Y=0 noktasının su hattı üstünde olması halinde mümkün olur) Çünkü tabloya göre Y=C olduğunda X=1/2(0.5B) ise X=0 olduğunda Y=0 olur ki bu da Y nin eksi sayı olmasını engeller. Yanılıyor muyum acaba?

S/Y Perim, Turgutreis D-Marin.

Çevrimdışı
Cem Gür

  • S/Y Tayo-Mar
  • Gezgin Korsan
  • *
  • İleti: 3.595
  • İstanbul
  • 51 Mesajı Toplam
    86 Kere Beğenildi
    • Classicboats Turkiye
Ynt: TEKNE TASARIMI GİRİŞ
« Yanıtla #9 : Aralık 14, 2009, 17:00:09 »
Galiba haklısın Orhan Korsan Çizime göre de Y= C olduğunda  X= 0 ve Y=0 oluyor.


"DÜNYANIN SORUNU, AKILLILAR HEP KUŞKU İÇİNDEYKEN, APTALLARIN KÜSTAHÇA KENDİLERİNDEN EMİN OLMALARIDIR."

Çevrimdışı
Cem Gür

  • S/Y Tayo-Mar
  • Gezgin Korsan
  • *
  • İleti: 3.595
  • İstanbul
  • 51 Mesajı Toplam
    86 Kere Beğenildi
    • Classicboats Turkiye
Ynt: TEKNE TASARIMI GİRİŞ
« Yanıtla #10 : Aralık 15, 2009, 22:55:32 »
Seçilen tekne tipine göre, ana posta döşek (Akrep), az çok belirgin bir eğri çizgi ile safraya irtibatlandırılır. Bu işlem sırasında, tasarımcı, ilerlemeyi engellemeyecek ve borda kaplamasında zorluk çıkartmayacak ve zayıflatmayacak makul ölçü kullanmalıdır.

Ana posta çizimi su hattı enini belirler. Karina su hattı enine ve ½ su hattında bulunan (M) noktasından geçen  MN Battok ve MO diagonale göre modellendirilir. Tasarımcının kişisel deneyimlerine göre kesitte su hattı, temel battok ve diagonal geçici olarak çizilir.



İncelenen pek çok tekne form planlarında bu üç ordonattan geçen eğri çizgiler aşağıdaki Tablo III’de gösterilen ölçülerden pek fazla farklı çıkmamaktadır.



Sabit çarpanları ile hesaplanmış battoklar ve boyuna su hattı çizilecek olursa battokun su hattını %18.4 ve %91.9 unda kestiği görülecektir. Geçici olarak battok ve su hattı çizimi öngörülüyorsa battokun ön ve arka noktalarının tekne tam eninin yarısında olmasına dikkat edilmesi gerekir.

Öte taraftan güverte “planda” ve “profilde” çizildiğinde elimizde en az 2 ön ve 2 arka posta çizimi için yeterli sayıda nokta oluşacaktır.

Tamamlamak için hesaplanan borda yüksekliğinin yarısından ve su kesimin üzerine bir su hattı çizerek ön ve arka  postaları tamamlayacak bütün elemanlara sahip oluruz.

Öte taraftan simetrik dikey aksta ( Kesit çiziminde) temel battok ile eşit mesafede ve daha önce belirlenmiş bazı ön ve arka postaları kesen ek bir battok ile de dikey plan ( Kesit çizimi) tamamlanır.

Son olarak form planına sabit su hatlarını, diğer battokları ve diagonalleri de çizerek 3 görünümlü planı, sağlama ve ölçülerini doğrulama noktasına getirmiş oluruz. 


"DÜNYANIN SORUNU, AKILLILAR HEP KUŞKU İÇİNDEYKEN, APTALLARIN KÜSTAHÇA KENDİLERİNDEN EMİN OLMALARIDIR."

Çevrimdışı
Cem Gür

  • S/Y Tayo-Mar
  • Gezgin Korsan
  • *
  • İleti: 3.595
  • İstanbul
  • 51 Mesajı Toplam
    86 Kere Beğenildi
    • Classicboats Turkiye
Ynt: TEKNE TASARIMI GİRİŞ
« Yanıtla #11 : Aralık 15, 2009, 23:02:21 »
Buraya kadar anlatılanların ana fikri: Bir tekne tasarımına başlamadan önce tasarlanacak teknenin hangi denizlerde ve hangi amaca uygun olacağının belirlenmesi ve bu amaca uygun ORTA POSTA'nın oluşturulmasıdır.
Orta postanın ve tasarlanacak teknenin hayati önemde olan referansları Boyuna su hattının saptanması- Enine su hattının saptanması- Temel Battok ve yine Temel Diagonalin yerleştirilmesidir.

Yeni bir tasarıma başlamadan önce TABLO I - TABLO II ve TABLO III bize yol gösterenler olacaktır.

Bir sonraki yazı Metodun uygulama örneği olacak. Böylece sadece naari olarak yazılanlar ete kemiğe bürünecek.


"DÜNYANIN SORUNU, AKILLILAR HEP KUŞKU İÇİNDEYKEN, APTALLARIN KÜSTAHÇA KENDİLERİNDEN EMİN OLMALARIDIR."

Çevrimdışı
Hakan Zorlu

  • S/Y Maşallah - TUR 7
  • Gezgin Korsan
  • *
  • İleti: 4.689
  • İstanbul
  • 135 Mesajı Toplam
    208 Kere Beğenildi
    • S/Y Maşallah
Ynt: TEKNE TASARIMI GİRİŞ
« Yanıtla #12 : Aralık 15, 2009, 23:08:04 »
Sorum şu olacak; hayatımda bir defa tekne planı satın aldım. O da 3.50 bir sürat teknesi ve bire bir şablon veren bir plandı. Yani şablonları kontraya aynen çizdik ve kestik. Ben şu posta arası çizgilerle ölçülendirmeleri anlamıyorum. Bo çizgilerden ölçü nasıl çıkarılıyor?



Çevrimdışı
Cem Gür

  • S/Y Tayo-Mar
  • Gezgin Korsan
  • *
  • İleti: 3.595
  • İstanbul
  • 51 Mesajı Toplam
    86 Kere Beğenildi
    • Classicboats Turkiye
Ynt: TEKNE TASARIMI GİRİŞ
« Yanıtla #13 : Aralık 15, 2009, 23:26:42 »
Ben şu posta arası çizgilerle ölçülendirmeleri anlamıyorum. Bu çizgilerden ölçü nasıl çıkarılıyor?

 :) Posta aralarındaki çizgiler battoklar, diagonaller ve su hatlarıdır.
Bahsettiğin gibi şablonlar veya offset tablosuna göre  salaya çıkarılırken (Yani kocaman kontrplaklara 1/1 ölçeğinde çizilirken) yukarıda bahsedilen battoklar, diagonaller ve su hatları da referans olarak kullanılır ve ölçülerin doğruluklarının sağlaması yapılır.

Bir tekne form planında bulunan 3 değişik çizimdeki ( Profil,Plan ve Kesit) bütün çizgisel tanımlamalar her birinde ayrı ayrı ifade edilir.



"DÜNYANIN SORUNU, AKILLILAR HEP KUŞKU İÇİNDEYKEN, APTALLARIN KÜSTAHÇA KENDİLERİNDEN EMİN OLMALARIDIR."

Çevrimdışı
Hakan Zorlu

  • S/Y Maşallah - TUR 7
  • Gezgin Korsan
  • *
  • İleti: 4.689
  • İstanbul
  • 135 Mesajı Toplam
    208 Kere Beğenildi
    • S/Y Maşallah
Ynt: TEKNE TASARIMI GİRİŞ
« Yanıtla #14 : Aralık 15, 2009, 23:27:58 »
Peki bunu nasıl yaorumlayacağız? Yani anlatmak istediğim gerçek tekne üzerinde nasıl ölçeklendiriyoruz?


 


TEKNE TASARIMI GİRİŞ Konusuna Ait Benzer Konular

Ahşap Tekne - Fiber Tekne Derin Tartışması
KOMODOR GÖZÜYLE - NECATİ ZİNCİRKIRAN(NAVİGA Yat ve Deniz Kültürü Dergisi -ARALIK 2005)________________________________________AĞ... Devamı...

Gösterim: 5342 - Yanıt: 178 - Başlatan:Cem Gür
Tekne Alış Hikayelerim (KAMPANYA 1 Okuyana 2 Tekne Alış Hikayesi Bedava)
Sene 2003. Kafamda hep bir tekne hayali var. Bu arada sevgili Can Aksoy, Kaan Erdem ve Tufan Yetginer yelken kursu açıyor ve ben... Devamı...

Gösterim: 695 - Yanıt: 11 - Başlatan:Hakan Zorlu
38 - 43 ft tekne
38 - 43 ft arası yelkenli tekne arıyorum. 2000 senesi veya daha yeni olabilir. Standart Fransız veya Alman.. Devamı...

Gösterim: 434 - Yanıt: 0 - Başlatan:Ahmet Çelenoğlu
Tekne Yedeklenmesi
Sevgili Korsan dostlarım,Bir teknenin yedeklenmesinde 1- Teknik2- Yasal 3- Parasal vs. konularla bilgilerimizi paylaşabilir miyi... Devamı...

Gösterim: 958 - Yanıt: 30 - Başlatan:Noyan Bakır
5-6 m tekne tavsiye
ben niyetlenince bir arkadaşımda heveslendi 5- 6 metre civarı kontraplaktan imalatı bizi zorlamayacak güzel bir yelkenli planı a... Devamı...

Gösterim: 538 - Yanıt: 8 - Başlatan:Evren Alagöz
TEKNE YENİLEME
BİR FİKRİM VAR,aramızda para toplayalım ve bir gezgin korsanın teknesini yenileyelim ama ihtiyacı olan bir tekneyi yapalım her a... Devamı...

Gösterim: 404 - Yanıt: 4 - Başlatan:Ayhan Akoğul
tekne tanıtımı
SEvgili Geko,Mehmet Ünsalan'ın özelime gönderdiği mail aşağıda. Ne dersiniz yapalım mı böyle bir tanıtım?Sevgili Nazikcan Komado... Devamı...

Gösterim: 418 - Yanıt: 17 - Başlatan:Turhan Nazikcan


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal